Критика классификации Щука-Лебедь-Рак

[sharp]

Что такое сигналинг? А земной направленный сигнал можно запеленговать и на большем расстоянии. Где-то тут говорили, что и радары можно засечь на расстояниях 10-30 св. лет.

Это я так назвал потуги человечества в METI.
Говорить можно много чего, однако подсчеты показывают что земные антенны в сравнении с солнечным радиоспектром - это мизер.


Соответственно, представьте себе что земляне тут балуются METI, а вы на расстоянии 10 св.лет занимаетесь SETI. Каков шанс найти друг друга?

[Пришлый]

Если у цивилизации начинаются похоронные песнопения типа :

Нимб снимается с собственной головы и водружается на чужую, а вера в Творение и наличие его Венца остается на прежнем месте.

о достяжении предела пределов-это хуже всего в контексте ее дальнейшего развития.

Дык, прекратите. Это ж ваши песнопения о сверхцивилизантах. Что мешает-то, кроме религиозности?

Во вторых это сильная позиция по сравнению с тем чтоб считать себя эталоном цивилизованности  и в пике расцвета-эта позиция слабая. Со всеми вытекающими. Пока нет реального оппонента для сравнения нас и его уровней -самомнение о (якобы) развитости и расцвета  не показатель вовсе ничего и никого.

Forest, я уже давно заметил, что с пониманием прочитанного у Вас есть некоторые проблемы. Но все таки у разумного существа и для них должен быть какой-то разумный предел. Терпите и внемлите:
Заурядность есть антитеза как  наличию Вселенского Эталона Цивилизованности (к которому ВЫ, а не я, считаете полезным тянуться), так и самомнению (представлениям о том, что Эталон нами достигнут, да и вообще достижим - ввиду отсутствия оного). Объявление уникумом не себя, а "того парня" не меняет религиозной сути отношения к миру, просто НЕзаурядным начинает считаться другой объект ("Нимб снимается с собственной головы и водружается на чужую"), в Вашем случае - вымышленный, что характерно. А в моем сообщении #2532 наличие нимба (титул "Венца Творения") порицается на любых головах, равно как и попытки переложить его с больной на здоровую.

По крайней мере такое позиционирование  открывает громадный новый путь к новым исследованиям во многих областях что их и стимулирует в конечном итоге. Это важно.

Путь объективен. Мантрами "он громаден... он проходим..." его не сделаешь громадней и проходимей. А вот разочарование от завышенных ожиданий посеять запросто.

[Forest]

 

Дык, прекратите. Это ж ваши песнопения о сверхцивилизантах. Что мешает-то, кроме религиозности?

Я говорил про НАШУ  цивилизацию и НАШЕ самомнение о самих себе, а о не мифических неоткрытых сверхцивилизациях. Вы не услышали. У меня нет религиозности касаемо сверхцивилизаций. Любая цивилизация прожившая больше нашей  (от некого общего старта) на пяток тысячелетий с сохранением истории развития и связей -может считаться сверхцивилизацией для нас. Вы будете спорить что таких в Галактике нет на сегодня?

Вселенского Эталона Цивилизованности (к которому ВЫ, а не я, считаете полезным тянуться

Тянуться надо,но куда приведет переработка руд и недр приматами-строителями-неизвестно.

Объявление уникумом не себя, а "того парня" не меняет религиозной сути отношения к миру, просто НЕзаурядным начинает считаться другой объект ("Нимб снимается с собственной головы и водружается на чужую"),

Во Вселенной нет ничего уникального. Все что есть в ней есть -естественно. Религия тут вами вставляемая-абсалютно непричем Это всего навсего один из "тараканов" разума  разумных ,почти такой же как и классическая наука разумных по своей сути. У них общий концепт.
 

А в моем сообщении #2532 наличие нимба (титул "Венца Творения") порицается на любых головах, равно как и попытки переложить его с больной на здоровую.

У вас мозг испорчен антирелигиозной пропагандой. Вы предвзяты и необъективны. Уровень цивилизации считается не развитостью науки как таковой в целом, а тем как конкретно живут ее среднестатистические жители. С этих позиций верующих в бога жителей -гораздо больше чем реальных ученых двигающих нашу цивилизацию вперед. Это есть лишнее доказательство нашей ..заурядной обывательской жизни (неразвитости) . А есть и другие доказательства). Земля сегодня -это  Планета богобоязненных людей сколько б Академий наук и ученых на ней не было бы..

А вот разочарование от завышенных ожиданий посеять запросто.

Именно об этом я и говорю когда говорю про завышенное наше самомнение о нас самих же Такое завышение наблюдается примерно  у 50% ученых.

[Пришлый]

Я говорил про НАШУ  цивилизацию и НАШЕ самомнение о самих себе, а о не мифических неоткрытых сверхцивилизациях.

Строго говоря, в стартовой реплике о заурядности я цитировал не Вас, а sharp`a "Почему вы считаете сверхцивилизантов упырями - ..." и объяснял ему, почему.
Не считаете? Дело хозяйское.
Но о сверхцивилизантах Вы все-таки говорили. Напоминаю:

Наш муравейник просто тупо еще не нашли в "тайге". Да даже если и нашли ,то кому эти приматы-переработчики руд  и ископаемых нужны?

Те, для кого мы - муравейник, по соотношению уровней и есть "сверх-". Речь Ваша.

У меня нет религиозности касаемо сверхцивилизаций. Любая цивилизация прожившая больше нашей  (от некого общего старта) на пяток тысячелетий с сохранением истории развития и связей -может считаться сверхцивилизацией. Вы будете спорить что таких в Галактике нет на сегодня?

Зачем? Я просто не буду маяться верой в их существование. "Нет религиозности" вообще-то выглядит именно так.

Вселенского Эталона Цивилизованности (к которому ВЫ, а не я, считаете полезным тянуться

Тянуться надо,но куда приведет переработка руд и недр приматами-строителями-неизвестно

Во Вселенной нет ничего уникального.

Кхм...
Да тут кагбэ одно из двух: или соглашаемся с Заурядностью - или продолжаем веровать в Эталоны. Заявляемая надобность тянуться к тому, чего по мнению самого же заявителя нет, выглядит даже не религиозно, а шизофренично.

Все что есть в ней есть -естественно. Религия тут вами вставляемая-абсалютно непричем

Религиозность есть организация действий, сообразных наличию непроявленных сущностей. Естественны ли эти "воображаемые друзья" по представлениям адепта, тут уже дело второстепенное. К примеру, раэлиты полноценно религиозны, хотя формально ничего "искусственного" в их картине мироустройства нет.

У вас мозг испорчен антирелигиозной пропагандой. Вы предвзяты и необъективны.

Ну, даже если испорчен (а не исправлен), необъективность-то моя в чем??

Уровень цивилизации считается не развитостью науки как таковой в целом, а тем как конкретно живут ее среднестатистические жители. С этих позиций верующих в бога жителей -гораздо больше чем реальных ученых двигающих нашу цивилизацию вперед.

Стоп. Число верующих в любого конкретного бога (тем паче - конкретным способом) гораздо меньше числа отрицающих его божественность и их правоту. При этом все кое-как уживаются - и разноверующие между собой и правильный бог с неправильными богами. А число отрицающих Закон Архимеда исторически стремится к нулю: все отрицающие отсеиваются естественным отбором (тонут). Остаются только те, кто уже согласен или еще не осведомлен. Архимед могущественнее Яхве?

А вот разочарование от завышенных ожиданий посеять запросто.

Именно об этом я и говорю когда говорю про завышенное наше самомнение о нас самих же

Вы говорите не о самомнении, а об Эталоне. Т.е., в данном контексте пытаетесь сеять, почему я и отношусь к Вашим взглядам как к раковой опухоли.

[sharp]

вы не верно описали мою картину мира.

Именно такая вырисовывается по вашим постам.

Тут соглашусь. Лучше действие,чем бездействие. Плохо\хорошо-тут это не корректно. Ибо процесс изучения он не классифицируется по бально впринципе. Это соотносится с эволюционным  ходом времени ускорить или замедлить которое искусственно мы не имеем никакой возможности

Ну так и с чего вы взяли, что все гипотетические инопланетяне будут мыслить в предложенном вами пренебрежительном ключе по отношению к обитаемым планетам?

Тянуться надо,но куда приведет переработка руд и недр приматами-строителями-неизвестно.

Переработка руд и недр - это неизбежная фаза на пути развития цивилизации и разумного вида.

Это всего навсего один из "тараканов" разума  разумных ,почти такой же как и классическая наука разумных по своей сути. У них общий концепт.

Докажите это утверждение на исторических примерах.

[Forest]

Те, для кого мы - муравейник, по соотношению уровней и есть "сверх-". Речь Ваша.

Речь моя. Но смысл-ваш Муравейник муравейником -это аллегория призванная показать уровень возможных гипотетических отличий в Галактике когда это показывается на примере этой крайности  в парах: человек и муравейник как Сверхцивилизант и дикарь. Как бэ сказ про то что это "Человек" идет (может идти)  к "муравейнику", а не "муравейник" к "человеку" в контексте  фазы контакта между цивилизациями.  И только у антирелигиозных пропагандистов вроде Вас "муравейник"  вызывает бешенство в контексте присмыканий перед сверцивилизантами. 

Зачем? Я просто не буду маяться верой в их существование. "Нет религиозности" вообще-то выглядит именно так.

Я тоже не маюсь. Я в отличии от Вас равноудален от Творцов,Эталонов,муравейников,дикарей и сверхцивилизантов и т п индивидов.   Я умею смотреть на всех нас -со стороны независимым и незашоренным глазом)) . А Вас:
 

Число верующих в любого конкретного бога (тем паче - конкретным способом) гораздо меньше числа отрицающих его божественность и их правоту. При этом все кое-как уживаются - и разноверующие между собой и правильный бог с неправильными богами.

..видимо не кисло так прибило в лагерь  Антитворцов то

Да тут кагбэ одно из двух: или соглашаемся с Заурядностью - или продолжаем веровать в Эталоны

Что за узость кругозора то? Не разочаровывайте меня)  Переводя на Ваш язык скажу вам вашим же языком: Мои ваши Эталоны-и есть моя Заурядность по вашему. Уловили?)

Вы говорите не о самомнении, а об Эталоне. Т.е., в данном контексте пытаетесь сеять, почему я и отношусь к Вашим взглядам как к раковой опухоли.

Вы какой то экстремист))  Вам говорят одно, а вы упорно не хотите вникать и слушать. О каком Эталоне якобы я говорю-ну ка поведайте мне, а то я  не знаю))?     И какой скрытый смысл вы имеете ввиду когда говорите что кто то сеит раковую опухоль? Вы не верите в науку? или что? Эталон -термин который ввели Вы. Что вы имели ввиду?
Специально для вас перевожу вам на ваш язык мое вот ЭТО сообщение:

Во вторых это сильная позиция по сравнению с тем чтоб считать себя эталоном цивилизованности  и в пике расцвета-эта позиция слабая. Со всеми вытекающими. Пока нет реального оппонента для сравнения нас и его уровней -самомнение о (якобы) развитости и расцвета  не показатель вовсе ничего и никого.

Читаем внимательно: когда  я говорил "сильная позиция" я имел  ввиду нашу относительную неразвитость ,ибо эта позиция стимулирует наше же развитие . И сравнивал я ее с неким эталоном цивилизованности НАШЕЙ ЖЕ цивилизации который сформулирован позицией слабой -т.е. "мы достигли много го ,почти всего,мы развитые ексиль моксиль . Мы знаем фсе." Именно этот пресловутый "эталон" я и имел ввиду так как эта позиция распространена среди научпопа. Т.е. это ВАШ Эталон, а не мой. Уловили или нет? Это место в моей цитате я выделил жирным чтоб до вас дошло.

[Forest]

Цитата: Forest от Сегодня в 17:11:29

    вы не верно описали мою картину мира.

Именно такая вырисовывается по вашим постам.

То что у вас вырисовывается-это проблема рисования вашего мозга, а не моего

Ну так и с чего вы взяли, что все гипотетические инопланетяне будут мыслить в предложенном вами пренебрежительном ключе по отношению к обитаемым планетам?

Я про всех не говорил. Не приписывайте мне того что я не говорил. И почему игнорирование  (про которое  я и говорил) вы считаете пренебрежением? (напомню что я говорил про инопланетян только  гораздо развитее нас которых тут называют сверхцивилизацией).
И потом-это просто предположение. Имею я право на свое  предположение гипотетической реакции на нас их? Или резать меня тут будете без наркоза за это? а?

Переработка руд и недр - это неизбежная фаза на пути развития цивилизации и разумного вида.

Молодец. Зачет сдан. Но все равно попахивает гаданием))
Цитата: Forest от Сегодня в 18:43:10

   

Это всего навсего один из "тараканов" разума  разумных ,почти такой же как и классическая наука разумных по своей сути. У них общий концепт.

Докажите это утверждение на исторических примерах.

Пришлый- как ярый борец с антинаучностью (раковой опухолью)
Священники -как борцы за души адептов.
Концепт у них один- насильное перепрограммирование мозга .
Подобных "тараканов" у фанатиков разных мастей полным полно)

[Проходящий Кот]

А вы фанатик какой идеи?

[Forest]

А вы фанатик какой идеи?

Вы будете смеяться,но ко всем крайностям я отношусь с жутким подозрением.. Абсалютно ко всем.
Так что понятие фанатизма ко мне не применимо

[sharp]

И потом-это просто предположение. Имею я право на свое  предположение гипотетической реакции на нас их?

Любые предположения надо доказывать, иначе цена им - пшик

Молодец. Зачет сдан. Но все равно попахивает гаданием))

Я бы сказал, с вашей стороны попахивает троллингом, потому что контраргументов по существу у вас нет.

Пришлый- как ярый борец с антинаучностью (раковой опухолью)
Священники -как борцы за души адептов.
Концепт у них один- насильное перепрограммирование мозга .

Предпочитаю судить не по персоналиям, а по результатам. Расставьте на одну чашу весов результаты научной деятельности за последние 500-1000 лет, а на другую - результаты религиозной деятельности. Что получится?

[Forest]

Л

юбые предположения надо доказывать, иначе цена им - пшик

Считайте что я пшикнул Кому надо-тот понял меня.
И во вторых- именно предположения  доказывать -не требуется Это всего лишь мнение. Я , в отличии от Васъ,  длинной мозговой извилины тут ни с кем не меряюсь))
 

бы сказал, с вашей стороны попахивает троллингом, потому что контраргументов по существу у вас нет

Считайте что я согласился с вашими фазами о переработке руд на пути к  Сфетлому будущему нас всех тута))

Предпочитаю судить не по персоналиям, а по результатам. Расставьте на одну чашу весов результаты научной деятельности за последние 500-1000 лет, а на другую - результаты религиозной деятельности. Что получится?

Получиться что Шарп прав
Положа руку на печень-Вообще вопрос с подковыкой))
С наукой -все ясно и понятно.Результаты режут глаз
    Но вот результаты религиозной деятельности положить на весы ))))эээ..ммм..  Тут я пас.
попахивает сравнивать теплое с мокрым. Это надо у священников спросить для релевантности))

[Пришлый]

Речь моя. Но смысл-ваш  Муравейник муравейником -это аллегория призванная показать уровень возможных гипотетических отличий в Галактике когда это показывается на примере этой крайности  в парах: человек и муравейник как Сверхцивилизант и дикарь.

То есть, о сверхцивилизантах речь-таки была. А в предыдущем посте была попытка отказа от этой речи:

Я говорил про НАШУ  цивилизацию и НАШЕ самомнение о самих себе, а о не мифических неоткрытых сверхцивилизациях.

Как же так? Или с тех пор сверхцивилизации перестали быть мифическими и неоткрытыми? Тратим время, пытаемся запутать следы.

И только у антирелигиозных пропагандистов вроде Вас "муравейник"  вызывает бешенство в контексте присмыканий перед сверцивилизантами.

Дяденька, это Вы сейчас с кем разговаривали?

Я тоже не маюсь. Я в отличии от Вас равноудален от Творцов,Эталонов,муравейников,дикарей и сверхцивилизантов и т п индивидов.   Я умею смотреть на всех нас -со стороны независимым и незашоренным глазом)) .

Вы постулируете наличие непроявленной сущности и рекомендуете действовать сообразно ему. Это не равноудаленность, а чисто религиозное отношение к обсуждаемому вопросу.

А Вас:

Число верующих в любого конкретного бога (тем паче - конкретным способом) гораздо меньше числа отрицающих его божественность и их правоту. При этом все кое-как уживаются - и разноверующие между собой и правильный бог с неправильными богами.

видимо не кисло так прибило в лагерь  Антитворцов то

А я тут просто констатировал факт. 
Если от него у некоторых "творческих личностей" рвется шаблон, то ваши шаблоны - ваши проблемы. Еще разок: любая религиозная(конфессиональная, деноминационная) группа  оказывается явным заблуждающимся меньшинством по отношению к остальному человечеству, включающему прочие религиозные группы - в отличие от группы лиц, признающих правоту Архимеда с его законом.

Что за узость кругозора то? Не разочаровывайте меня)  Переводя на Ваш язык скажу вам вашим же языком: Мои ваши Эталоны-и есть моя Заурядность по вашему. Уловили?)

Угу. Вы регулярно проявляете склонность придавать используемым Вами терминам собственный смысл, чтобы камуфлировать антинаучность своей речи. Поэтому возвращаю Вас к обсуждаемому предмету: "позиционирование себя дикарями/муравьями - то же отрицание Заурядности, только в профиль". Попробуйте уловить, из-за чего сыр-бор. Заурядность не ограничивается "нашей", поэтому отрицая чужую ("перекладывая нимб", вводя другой Эталон) Вы так же продолжаете её отрицать. 

Вы какой то экстремист))  Вам говорят одно, а вы упорно не хотите вникать и слушать. О каком Эталоне якобы я говорю-ну ка поведайте мне, а то я  не знаю))? 

Не врите, знаете:

По крайней мере такое позиционирование  открывает громадный новый путь к новым исследованиям во многих областях что их и стимулирует в конечном итоге. Это важно.

и далее обмен репликами по поводу "Вселенского Эталона Цивилизованности" как об уровне, к которому "тянуться надо". Кабы не понимали, о чем идет речь - переспросили в самом начале. Вы же отложили изначально очевидный для Вас вопрос до того момента, когда приперло. 
Дубль#2: "Тратим время, пытаемся запутать следы".

Читаем внимательно: когда  я говорил "сильная позиция" я имел  ввиду нашу относительную неразвитость ,ибо эта позиция стимулирует наше же развитие . И сравнивал я ее с неким эталоном цивилизованности НАШЕЙ ЖЕ цивилизации который сформулирован позицией слабой -т.е. "мы достигли много го ,почти всего,мы развитые ексиль моксиль . Мы знаем фсе." Именно этот пресловутый "эталон" я и имел ввиду так как эта позиция распространена среди научпопа.

Да, но под шумок этого утверждения Вы-то продолжаете заниматься тем, что на словах якобы осуждаете. Перекладываете нимб. Задаете для цивилизованности другой эталон, не прекращая оперировать самим понятием Эталона, да еще начинаете истерить от моих попыток указания на эту методологическую подтасовку.

Т.е. это ВАШ Эталон, а не мой. Уловили или нет?

Вы не поверите, но круг замкнулся. Вчитайтесь, пожалуйста, в эту стартовую реплику и поспорьте уже, наконец, с  ней:

позиционирование себя дикарями/муравьями - то же отрицание Заурядности, только в профиль

Если с пониманием по-прежнему туговато, то sрecial for You согласен её расширить: "позиционирование себя дикарями/муравьями - то же отрицание Заурядности [,что и позиционирование себя Венцами Творения], только в профиль".
Хотя, это мною уже делалось...

Объявление уникумом не себя, а "того парня" не меняет религиозной сути отношения к миру, просто НЕзаурядным начинает считаться другой объект

... и не помогло.

[Пришлый]

Но вот результаты религиозной деятельности положить на весы ))))эээ..ммм..  Тут я пас.
попахивает сравнивать теплое с мокрым. Это надо у священников спросить для релевантности))

Ну почему же?
Результат научной деятельности можно исчислять в том, что она давала(обещала дать) обществу: процентах грамотности того или иного уровня, в энергопотреблении на душу населения, в скоростях обмена информацией и т.п. Что там Вам особенно глаз режет? Вот в нем и посчитайте.
А результат религиозной - соответственно в том, за и против чего боролась она: проценте достигших святости(просветления) от числа воцерковленных, уровне праведности/преступности среди мира и клира, скоростях обращения при миссионерстве...

[Rattus]

А то вы раньше упоминали, что вы якобы учитель.

https://youtu.be/BxVt8oihgFA?t=2m46s

[Forest]

Да, но под шумок этого утверждения Вы-то продолжаете заниматься тем, что на словах якобы осуждаете. Перекладываете нимб. Задаете для цивилизованности другой эталон, не прекращая оперировать самим понятием Эталона, да еще начинаете истерить от моих попыток указания на эту методологическую подтасовку.

Вы видимо точно психопат)))))
Я перекладываю нимб
Вы спятили,дядя)))))
Справедливости ради -что вы под Заурядностью то понимаете?  И почему она у вас с большой буквы пишется? нука нука ,интересно трищ фанатик...

Если с пониманием по-прежнему туговато, то sрecial for You согласен её расширить: "позиционирование себя дикарями/муравьями - то же отрицание Заурядности [,что и позиционирование себя Венцами Творения], только в профиль".
Хотя, это мною уже делалось...

Почему это так?  Почему мое простое предположение что те кто нас посетят (нас найдут) априори будут нас развитЕе (соответственно мы дикарее)  по простой причине что это они к нам , а не мы  к ним прилетели в гости  (тогда  это факт) -Вас это таким непостяжимым образом перекорежило и понеслись сказки про венец творения ,эталоны, позиционирование какое то...  Вы меня с кем то путаете...  Ваши родственники пострадали от какой то секты чтоль?
Я иногда такие перлы читаю тут  в темах что если б их рассматривать через вашу больную антитворцовость вы б наверно ...даже не знаю Зачем так нервничать то?
Для справки: я признаю правоту Архимеда

Вы постулируете наличие непроявленной сущности и рекомендуете действовать сообразно ему. Это не равноудаленность, а чисто религиозное отношение к обсуждаемому вопросу.

А Вы  постулируете наличие непроявленной сущности и рекомендуете действовать сообразно ему. Это называется :не компетентность, и  чисто религиозное отношение к обсуждаемому вопросу.

[Forest]

Ну почему же?
Результат научной деятельности можно исчислять в том, что она давала(обещала дать) обществу: процентах грамотности того или иного уровня, в энергопотреблении на душу населения, в скоростях обмена информацией и т.п. Что там Вам особенно глаз режет? Вот в нем и посчитайте.
А результат религиозной - соответственно в том, за и против чего боролась она: проценте достигших святости(просветления) от числа воцерковленных, уровне праведности/преступности среди мира и клира, скоростях обращения при миссионерстве...

"Стареем,стареем.."  (Громозека из мульт-ма Тайна третьей планеты)
Абсент с вами тут полный канешно))
Мдя..

[sharp]

    Но вот результаты религиозной деятельности положить на весы ))))эээ..ммм..  Тут я пас.

А вы представьте себе прилетают сверхцивилизанты и говорят такие: "Такс, что тут у вас?". Ну и ученые предъявляют им: вот тут андронный коллайдер построили, вон там на ITER помаленьку термоядерный синтез осваиваем, а вот здесь атомные реакторы - уже более полувека делим ядра и извлекаем из этого энергию с приличным EROEI между прочим... Плюс интегральные схемы, электромагнетизм, вот это все. Ну и космическая отрасль, не в пример вашей сверхцивилизантской конечно, но спутники связи и навигацию кое-как запилили.

А теперь слово предоставляется религиозной делегации. Ииии?...

[Forest]

    Но вот результаты религиозной деятельности положить на весы ))))эээ..ммм..  Тут я пас.

А вы представьте себе прилетают сверхцивилизанты и говорят такие: "Такс, что тут у вас?". Ну и ученые предъявляют им: вот тут андронный коллайдер построили, вон там на ITER помаленьку термоядерный синтез осваиваем, а вот здесь атомные реакторы - уже более полувека делим ядра и извлекаем из этого энергию с приличным EROEI между прочим... Плюс интегральные схемы, электромагнетизм, вот это все. Ну и космическая отрасль, не в пример вашей сверхцивилизантской конечно, но спутники связи и навигацию кое-как запилили.

А теперь слово предоставляется религиозной делегации. Ииии?...

-Скажите, а у вас тама тоже молятся Силам или это только наша земная фича? Что за Силы?
(Сверхцивилизантам наша религия будет не интересна думаю. Ну посмеются немного в этом плане над нами ,так как прежде чем себя проявить и вступить  в контакт они наверняка сделают разведку Земли  втемную и просканируют ее побыстрому. Религию выявят сразу и вопросы по ней снимут. А вот коллаедр-согласен,захотят потрогать пощупать)

[незлой]

Просто у вас мозги промыты религиозным культом космической экспансии.

брейн.
вы бы хоть тон меняли, палитесь ведь на раз.

[незлой]

Предлагаю ввести в классификацию ещё один раздел:Стрекоза.После метаморфоза оная покидает родной мир,чтоб никогда туда не возвращаться.Разве только яички отложить-вот вам и решение вопроса о происхождении жизни на Земле.Тогда никаких волн просто не будет

интересно. разверните аналогию, пожалуйста: цивилизация-стрекоза делает что?
мотается по вселенной? (на чём? корабль, флотилия, звёздная система?) уходит в другое измерение? в виртуальный мир?

красиво, но непонятно.