Материал труб для телескопов

[kryptonik]

А откуда такие данные? Кто-то исследовал стеклопластики домашнего изготовления? Ничего ультрасовременного в этой технологии нет, любители испокон века клеят лодки и самолеты. И вроде ничего, за стальные самолеты никто не агитирует. Алюминиевая труба требует оборудования, это кого-то надо просить, а из стеклопластика можно любую дома изготовить.
Если нет никакого опыта работы с эпоксидкой возможны проблемы, но при минимальном соблюдении технологии можно получить приемлемый результат с первого раза. На форуме процесс описывался и поискать можно.
Если нужна максимально легкая, надо делать с внутренними кольцами. Тут дело не в одном материале, а и в правильной конструкции. Это и знаний и опыта требует.
А эпоксидная, склеил, а она собака гнется, взял еще подмотал, а металлическую на помойку.

[Paracelsus]

Беру свои слова - обратно. Недавний опыт работы с модельной "голубой" эпоксидной смолой системы "Ларит" показал, что она великолепно держится на алюме и его сплавах. Её (в полимеризованном состоянии, разумеется) можно пилить, сверлить (и прочие обработки резанием), шлифовать - ни малейших признаков нарушения прочности. Напрашивается идея обертывать трубу внатяг чулком из стекло или угле полотна, и пропитать это дело "Ларитом". После это к трубе можно смело клеить что угодно - на такой подложке будет держаться насмерть. Я использовал 8ми-часовую смолу, продавец обратил внимание на общее свойство этих эпксидок: чем больше время полимеризации - тем прочней склей.

И еще из модельных технологий: для уменьшения веса и одновременного увеличения жесткости склея (или модели) хорошо использовать в качестве наполнителя - микросферу. Собственно сейчас обтекатели для "полезной нагрузки" и делают из карбона с микросферой.

[Paracelsus]

Не знаю, мне кажется нет ни чего надежнее,чем стеклоткань с ХОРОШЕЙ эпоксидкой, намотанная на основу в виде фанерных кругов, насаженных на стержень.

Углеполотно - на порядок жестче - с остальным полностью согласен.

[kryptonik]

На форуме звучала и другая информация: в условиях домашней выпечки стеклопластик и углепластик равноценны.

[Astrocaster]

Потому что в домашних условиях большую часть характеристик дает связующее звено, а не сами волокна.

Я думаю различия будут но разницы в один нолик они не стоят.

[ROVIAN]

Так использовать нужно нормальную ткань и смолу, а не ширпотреб

[Paracelsus]

На форуме звучала и другая информация: в условиях домашней выпечки стеклопластик и углепластик равноценны

Хым....но модуль упругости у карбона во много раз выше стекла хоть при какой выпечке.

[serzg]

1. Ничего ультрасовременного в этой технологии нет, любители испокон века клеят лодки и самолеты...

2.из стеклопластика можно любую трубу дома изготовить.

3.Если нет никакого опыта работы с эпоксидкой возможны проблемы, но при минимальном соблюдении технологии можно получить приемлемый результат с первого раза.

4.На форуме процесс описывался и поискать можно...

5.А эпоксидная, склеил, а она собака гнется, взял еще подмотал, а металлическую на помойку.

При всем уважении к Вам, рискну сделать несколько замечаний.
1. Да, клеят, годами, и то не все так просто.
2. Можно, если заниматься этим постоянно.
3. Думаю, при наличии рук+любая технология снятия апперта (пропитки-парафина) со стеклоткани+вакууммирование+матрица(труба нужного диаметра)+много еще чего, сам процесс смешивания эпоксидки с отвердителем, пластификатор ... Получится, в лучшем случае с N-го раза, но никак не с первого. См. п.2.
4. На нашем не видел. Ватман не в сечет. Против ничего не имею, но мне нужна труба для астрографа.
5. Ни разу не получится. Если эпоксидка с эпоксидкой не соединится химически, толку не будет, расслоится. Кстати, сегодня был здесь http://vestech.far.ru/  Есть стеклотекстолит 0.5мм, но намотать им трубу невозможно, слои между собой не склеятся.

Для себя решил, "на коленке" мотать не буду, хотя практически, все для этого есть.
   
Завтра, если не получится, в пн-вт. поеду экспериментировать с металлом, но что то мне подсказывает - "на помойку".
Все это затевается  из-за некоторого расстояния, Воронеж-Хотьково. Все удовольствие не более 3500. Но засылка денег, выяснение готовности/доставка (скорее всего, придется ездить лично), может стать дороже и продолжительнее по времени, чем изготовление и стоимость самой трубы.

[kryptonik]

А что за трубу вы затеваете?
Я сделал двухметровую под 400мм зеркало, там консоль порядка метра, толщина стенки 1,8мм плюс алюминиевые кольца, жесткости достаточно. Сейчас собираюсь делать под 500. В качестве ребер думаю кольца из квадратной трубы 20Х20 попробовать. Ну и стенку миллиметра 2-3. Имею возможность сделать и из алюминия, но стеклопластиковая более функциональна. Не собираюсь даже приличную смолу брать, обойдусь эпоксидным клеем (дзержинским). Ни малейших сомнений в результате нет.
Сомнения в том, что можно подматывать стеклоткань странны. Нет никаких проблем.

[serzg]

А что за трубу вы затеваете?

Ф260, L1200

Сомнения в том, что можно подматывать стеклоткань странны. Нет никаких проблем.

Проблем не будет, если это сделать "не позже чем время желатинизации смолы. обычно несколько часов".
http://allent.ru/forum/showthread.php?s=347d0a175833c0be2d0e3e084d9562bd&threadid=200&perpage=20&pagenumber=28

[ROVIAN]

Проблем не будет, если это сделать "не позже чем время желатинизации смолы. обычно несколько часов".

Если труба уже высохла, зашкуриваете, протираете и клеите дальше. Приблем не возникает.   
Ткань лучше без парафина.

[Владилен]

Проблем не будет, если это сделать "не позже чем время желатинизации смолы. обычно несколько часов".
http://allent.ru/forum/showthread.php?s=347d0a175833c0be2d0e3e084d9562bd&threadid=200&perpage=20&pagenumber=28

Эпоксидка к эпоксидке липнет очень хорошо в любое время, но для себя я тоже решил сделать металлическую трубу (оцинковка 0.5 мм.) по двум причинам: большая жесткость при сопоставимом весе, основную часть работы выполнят профессионалы с гарантированным качеством при аналогичной цене.

[serzg]

Если труба уже высохла, зашкуриваете, протираете и клеите дальше. Приблем не возникает.   

В том то и дело, возникает.
http://allent.ru/forum/showthread.php?s=3adc4e27916f56b08a165d88594fe3f3&threadid=200&perpage=20&pagenumber=12

Народ мне на готовом изделии (с момента выклейки прошло около 2 недель) понадобилось наклеить лоскуток стеклоткани да вот траблл даже сошкурив эту аминную пленку практически до самой стеклоткани , новый слой не схватывается со старым (поддеваеш слой ножом скраю а он отслаивается) в чем проблема??? я поверхность даже грубой наждачкой обработал чтоб "глянец" снять и калошей обезжирил и всеравно не схватывается( как быть посоветуйте плизз???(((

[serzg]

но для себя я тоже решил сделать металлическую трубу (оцинковка 0.5 мм.)

А какой диаметр трубы, это я к тому, не тонковато будет? Видел, щупал, 0.5мм - фольга, 0.7 пожестче будет. Если гнуть будут вентиляционщики, будет противный шов-замок. И еще, жесткая оцинковка гнется углами, сам видел, лучше из обычной листовой стали, они же (вентиляционщики) мне подсказали. К тому же, орабатывать оцинковку (красить, чернить) геморройно.

[Владилен]

Спасибо за подсказку.

[walery]

Несколько замечаний по изготовлению труб из композитов. С полиэфирной смолой не работал и не советую иметь дело с этой вонючей и токсичной массой. Считают, что преимущество полиэфирки то, что она более жидкая и текучая и значит равномерно пропитывает ткань. Но сейчас на рынке полно разных марок эпоксидных смол, которые имеют хорошую текучесть и все другие показатели на уровне. В своё время обклеил купол ( диаметр 4,2 м) тремя слоями стеклоткани с эпоксидкой и скатал трубы: Д- 345 мм., L- 1500 мм.,    Д- 475 мм., L- 1000 мм. В качестве каркаса использовал металлические кольца толщиной 1 мм. вставленные внутрь и обёрнутые тонким картоном- в качестве формообразующего первого слоя. Крайнюю трубу сделал комбинированной - внутри кольца из 12 мм. фанеры, затем 4 слоя стеклоткани и сверху 3 слоя углеткани, Д- 475 мм., L- 1800 мм. Делал мелкие детали и сравнивал, получалось что один слой проклеенной углеткани заменял три слоя стеклоткани. Самое главное - не переборщить с количеством эпоксидки. Для этого есть определённое соотношение - расход эпоксидки на единицу площади материала, зависит от толщины и плотности материала. К примеру, для углеткани мне надо было 250 гр. компаунда на 1 м2. Чтобы такое количество "растянуть" на эту площадь - надо иметь очень жидкую и текучую массу.

[serzg]

Несколько замечаний по изготовлению труб из композитов.

Ну а как со смывкой/отжигом стеклоткани, как то стремно работать с таким объемом, надо наливать ванну растворителя или городить какой то супертэн.

[ROVIAN]

Если труба уже высохла, зашкуриваете, протираете и клеите дальше. Приблем не возникает.   

В том то и дело, возникает.
http://allent.ru/forum/showthread.php?s=3adc4e27916f56b08a165d88594fe3f3&threadid=200&perpage=20&pagenumber=12

Народ мне на готовом изделии (с момента выклейки прошло около 2 недель) понадобилось наклеить лоскуток стеклоткани да вот траблл даже сошкурив эту аминную пленку практически до самой стеклоткани , новый слой не схватывается со старым (поддеваеш слой ножом скраю а он отслаивается) в чем проблема??? я поверхность даже грубой наждачкой обработал чтоб "глянец" снять и калошей обезжирил и всеравно не схватывается( как быть посоветуйте плизз???(((

Ну это нужно смотреть. как это делалось. Я делаю из стеклоткани очень давно. Отжигаю и т.д и т.п. короче как в авиастроении положено, только режим сушки (по температуре) не выдерживается, как положено.   Трубы монолит.

[walery]

Углеткань идёт без воска, и стеклоткань тоже можно найти без восковой пропитки. Суперванну с растворителем можно не городить, просто смачивать большую тряпку толуолом ( есть такая жидкость) и ей протирать.

[serzg]

Приехал с испытаний по гибке трубы, пока ничего обнадеживающего. Гнули черный металл, лист, вернее полосу шириной 200мм, получился "треугольник" с плавными углами. Ожидал, что будет "капля", но место стыка, вернее нахлеста получилось ничего, прокатит при некоторой обработке. Гнули на вальцах диаметром что то в районе 100мм. Правда, мастер сказал, что попробует переделать на другой машине, с большим диаметром вальцев, возможно будет лучше.
Ощупал с пристрастием трубу из оцинковки 0.7мм, диаметром 200мм, на ощупь достаточно жесткая, для визуала вполне должна подойти. Так как металл жесткий, гнется продольными, не явно выраженными ребрами, 15-20мм, типа карандаша с множеством ребер, вид прикольный. Если надо, думаю, можно избавится шпатлеванием, правда, с цинком надо будет как то бороться, иначе все поотлетит.
Мастер хороший, грамотный дядька, руки растут откуда надо, так что все зависит от техники.
В понедельник посмотрим что получится на большом станке.
Станок типа такого, только с электроприводом и гнули лист с нескольких заходов, постепенно уменьшая зазор между вальцами.
http://video.meta.ua/3867935.video