A A A A Автор Тема: Реактор расщепления лития.  (Прочитано 5203 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #20 : 19 Фев 2012 [19:53:48] »
Хм если дейтерий будет гореть в этой установке, то литий вообще ни к чему.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #21 : 21 Фев 2012 [16:59:54] »
 Все это очень интересно, но мне кажется, участники обсуждения просто переоткрыли давно
известную конструкцию компактного генератора быстрых нейтронов - он состоит из ионного
источника - искрового, высокочастотного или Пеннинга, ускоряющего промежутка и мишени-
титановой фольги, насыщенной тритием. Первый такой генератор создал в 1936 году
Эрнст Резерфорд с сотрудниками и с тех пор они используются для всевозможных нейтронных
исследований - радиографии,каротажа нефтяных скважин а также для исследования ядерных
реакторов и иницирования ядерных зарядов. Выход нейтронов сильно зависит от ускоряющего
напряжения и типа реакции и для наиболее мощных генераторов достигает 10^12нейтронов/сек
http://www.vniia.ru/ng/index.html
О деталях конструкции таких генераторов см в книжке В.М. Гулько Ионно-вакуумные приборы для
генерации нейтронов в электронной технике 1989г - она есть в Сети
И еще полезная ссылка - хитроумная комбинация для получения высокого выхода нейтронов
определенного спектра:
http://proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=7650
А использование дейтерида лития позволило в свое время перейти от "термоядерного устройства"
величиной с двухэтажный дом с ожижителем трития к термоядерной бомбе, в которой тритий генерировался
из лития-6 при облучении нейтронами ядерного взрыва- инициатора.  Так что все работает!
http://elementy.ru/lib/431002?page_design=print
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [17:59:39] от библиограф »

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #22 : 21 Фев 2012 [18:16:07] »
Только вот нужен не источник нейтронов, а тепловая машина. Боюсь что положительного энерговыхода никак не достичь. С цепной реакцией в литии шансы бы были. Но её не будет.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #23 : 21 Фев 2012 [18:24:45] »
Водородная бомба - тоже тепловая машина!
 Тогда, может быть, подумать о варианте циклотрона - у него наивысший КПД среди
ускорителей, особенно если вместо электромагнита использовать постоянный магнит
или сверхпроводящий.
ВЧ-генератор для питания дуантов на современных деталях может иметь КПД выше
90% Нужен лишь эффективный источник дейтронов и система вывода пучка.
Все это надо хорошенько обдумать!
« Последнее редактирование: 21 Фев 2012 [18:36:53] от библиограф »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #24 : 25 Фев 2012 [19:31:31] »
Водородная бомба - тоже тепловая машина!
 Тогда, может быть, подумать о варианте циклотрона - у него наивысший КПД среди
ускорителей, особенно если вместо электромагнита использовать постоянный магнит
или сверхпроводящий.
ВЧ-генератор для питания дуантов на современных деталях может иметь КПД выше
90% Нужен лишь эффективный источник дейтронов и система вывода пучка.
Все это надо хорошенько обдумать!
Для "Дедала" бы это возможно и подошло......

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 094
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #25 : 27 Фев 2012 [09:05:43] »
 Оказывается, ипользование циклотрона в энергетическом реакторе - вовсе
не вздорная выдумка:
www1.jinr.ru/Archive/Pepan_letters/panl_1993/5[62]-93_2.pdf

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #26 : 27 Фев 2012 [10:10:20] »
В примере снова таки источник нейтронов по реакциям скалывания для подкритичных реакторов.

Использовали циклотрон, ибо такой был под рукой, линейные ускорители имеют и намного больший кпд и силу тока.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 337
  • Благодарностей: 694
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #27 : 27 Фев 2012 [10:22:40] »
В примере снова таки источник нейтронов по реакциям скалывания для подкритичных реакторов.

Использовали циклотрон, ибо такой был под рукой, линейные ускорители имеют и намного больший кпд и силу тока.
Там в самом начале написано что циклотрон выбран специально. Мол, он лучше линейного. Мол, линейные большой ток дают в импульсе, а на циклотроне мы (мол) получим непрерывный ток в 100 мА

И да. Речь идето о делении U238.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #28 : 19 Окт 2012 [23:16:02] »
Возобновляю тему немножко под другим углом. Вопрос цепной реакции закрыт, но можно рассмотреть и другой вариант:
Но я бы пошел по пути раздельного производства. Нейтроны - отдельно. Деление лития - отдельно. Нейтроны может действительно лучше производить с помощью ускорителей?
То есть все-таки подкритический реактор-бланкет из лития, который бомбардируется потоком нейтронов (энергия - надо подбитать), которые вышибаются из мишени потоком гигэлектронвольтных протонов, которые разгоняются ускорителем.

Смотрите. Энергия вложенная ускорителем в протоны по идее все равно выделится в виде тепла в мишени. Кроме того. Этергия делящих нейтронов все рано ниже чем энергия после деления лития.




Смотрите реакцию 12. При делении выделяется 4.8 Мэв, а нейтрон, который это производит должен иметь 0,26 Мэв. То есть коэффициент усиления по входящей и выходящей энергии  в 18  раз.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #29 : 20 Окт 2012 [09:40:57] »
Пробежался немного по ссылкам, касающимся темы, в частности

литий

термояд
 И понял, что управляемый термоядерный синтез с положительным выходом сегодня -  не проблема.
 Проблема в
Цитата
Особенный интерес вызывают так называемые «безнейтронные» реакции, поскольку успешное промышленное использование такого горючего будет означать отсутствие долговременного радиоактивного загрязнения материалов и конструкции реактора, что, в свою очередь, могло бы положительно повлиять на общественное мнение и на общую стоимость эксплуатации реактора, существенно уменьшив затраты на вывод из эксплуатации и утилизацию.
Понятно, что это будут гиганты-монстры, вряд ли когда-нибудь станут выгодны.
 Откровенно говоря я не понимаю, что, на Земле так много урана, что не стоит заморачиваться на "гибридные" реакторы ???
 И тут я наконец надеюсь получить ответ на один вопрос, извлечь который из гугла не хватает таланта. :-[
 Слышал, что американцы взорвали "миниатюрный" термоядерный заряд. Кто-нибудь может дать ссылку по данному вопросу?
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #30 : 20 Окт 2012 [13:13:25] »
Смотрите реакцию 12. При делении выделяется 4.8 Мэв, а нейтрон, который это производит должен иметь 0,26 Мэв. То есть коэффициент усиления по входящей и выходящей энергии  в 18  раз.
Нужно считать стоимость одного нейтрона, полученого в ускорителе. Энергия связи в ядре не меньше 7Мэв на нуклон.(для тех ядер которые используют в качестве мишени) Если вы расшибаете ядро урана 238 в дребезги протоном, то стоимость нейтрона не может быть меньше 12мэв.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #31 : 20 Окт 2012 [13:41:24] »
При бомбардировке лития нейтронами будет накапливаться тритий. Поэтому использовать в ускорителе надо тритий и бомбардировать им мишень для выбивания нейтронов.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 896
  • Благодарностей: 399
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #32 : 20 Окт 2012 [16:02:54] »
Цитата
Слышал, что американцы взорвали "миниатюрный" термоядерный заряд.
Не ясно, о чем речь, когда взорвали? Возможно, имелись в виду испытания нейтронного оружия?
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #33 : 21 Окт 2012 [09:17:45] »
Пока нашел только вот это
http://www.krugozormagazine.com/show/lazer.890.html
Цитата
Мощнейшая в мире лазерная установка заработала в США, на территории Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса, что недалеко от Сан-Франциско: оттуда пришло сообщение о выходе нейтронов (признак термоядерного синтеза). На разработку этого комплекса размером с футбольное поле ушло около 12 лет и 3,5  миллиарда долларов.
/Ассошиэйтед Пресс/

29 мая 2009 года США обзавелись внушительной национальной зажигалкой - можно и так перевести сокращение NIF (National ignition facility).
Цитата
И хотя выход энергии пока невелик, около того же мегаджоуля, что подведен лучами лазеров, но главное сделано - доказано, что принцип динамического сжатия плазмы работает!

Этот эксперимент состоялся 29 сентября, причем использовалось 75% энергии лучей, а в качестве топлива - обедненная дейтерий-тритиевая смесь. Выход нейтронов составил около десяти триллионов, сигнализируя об успешном синтезе такого же числа атомов гелия. Руководитель команды физиков NIF Эд Мозес сообщил, что по достижении поставленных параметров цепной реакции выход нейтронов должен возрасти в тысячу раз. Теперь подобные испытания будут устраиваться, по меньшей мере, ежемесячно.
Очень похоже на утку. Во-первых, слишком мало шума вокруг этого события, во вторых
Цитата
В нем - крохотная бериллиевая сфера с замороженной капелькой смеси дейтерия и трития.
Что-то не слышал, что водород можно заморозить. Сейчас гляну.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #34 : 21 Окт 2012 [12:59:42] »
Вполне можно заморозить. Это гелий при н/у твёрдым стать не сможет. Думаю, вы спутали.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 896
  • Благодарностей: 399
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
« Последнее редактирование: 21 Окт 2012 [13:50:22] от -Asket- »
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Реактор расщепления лития.
« Ответ #36 : 22 Окт 2012 [09:10:11] »
Цитата
Рассматривались следующие схемы драйверов:
*Обычная взрывчатка
*Сильноточные релятивистские электронные пучки, прямое ускорение
*Протонные пучки, прямое ускорени
*Легкие ионы (от лития доуглерода), прямое ускорение

*Лазеры, непосредственное облучение мишени
Рентгеновское излучение
Тяжелые ионы, накопительные кольца
Атомная бомба
Странно, неужели я такой умный :D
 Или, неужели невозможно сделать электромагнитную пушку, способную разогнать 50 миллиграммовую дробинку, лучше всего из лития-6 до скорости 1000-2000км/с(точно не помню) и угодить ею точно в мишень. Это позволяет изгтовить мишень такой формы, что позволит достичь сферического обжатия топлива??? :-[ ???
 Насколько мне известно, именно по такому пути шел Сахаров.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.