Философия помогает другим наукам

[lovermann]

Довольно долго читал этот форум, чаще всего - раздел "Вселенная, жизнь, разум", и довольно часто наблюдаю две стороны: научное/не научное, верю в инопланетную жизнь / не верю и так далее.

Я некоторое время интересовался философией - конечно, на данном форуме ее упоминают, наверное, больше в другом смысле (как апогей неразумности и ненаучности), но философия, как наука наук, может объяснить некоторые пути развития и той же астрономии.

Касаемое вопроса объяснения такого явления, как свет, или возможный прогресс человечества, или возможность существования жизни за пределами земли, хочу сказать, что философия помогает посмотреть на эти проблемы "извне".

Вот здесь читаем о Демаркации (раздел "Карл Поппер").

Приведу маленький отрывочек:

"Ведь даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное. Простой пример этому — превращение утверждения «все лебеди белые» в ложное, когда стало известно, что в Австралии живут и чёрные лебеди."

Сравните с

"инопланетян нет, потому что нет доказательств их существования ни в прямом виде, ни в косвенном (продукты деятельности)"

Не находите сходство с предыдущим абзацем?


В астрономии это применимо на все 100%: мы что-то знаем о звездах, их строении, цикле жизни, наш человеческий ум помогает почти все знания (99,9%) упорядочить, связать воединой какой-то теорией. Но новые знания меняют текущее видение мироздания - и теорию меняют так, чтобы она снова объясняла все, что есть.

Вывод: настоящего серьезного человека, обладающего знанием, можно отличить по его высказываниям: он никогда голословно не выражает 100%-ую уверенность в каком-то знании, а высказывается в стиле "на основании доступных данных", или "на данном этапе развития науки..".

[Бородатый Кабан]

А в чём вопрос-то? Что предлагается обсуждать?

[lovermann]

Я хочу дать в руки защитников существования инопланетных цивилизаций оружие против скептиков а также установить приемлемый уровень аргументации сторонников абсолютно всех теорий. Наверное, я очень издалека начал.

В нескольких темах я встречал обсуждение явлений квантовой механики.. или наличия темной материи. И сколько раз уже писали: мол, нет ее, .. не доказано.. и прочее.

[Бородатый Кабан]

Главное оружие скептиков - отсутствие неопровержимых доказательств правоты оппонентов. Утверждают, что ВЦ есть - пусть предъявят доказательства поубедительнее, чем "мамой клянусь" и "вот один чувак видел".
По поводу тёмной материи - есть что-то, что оказывает видимое гравитационное влияние на наблюдаемые объекты, а как это назвать - материей, эфиром или чёртом в ступе - вопрос терминологии.

[lovermann]

Об "эфире" говорили много веков назад, получается, что человечество особо не продвинулось, - сегодня лишь возросло число аргументов в пользу его существования, однако доказательств до сих пор нет.

Да, тупо взять свет - он без эфира тоже бы не мог распространяться. А сказки о том, что свет проходит вакуумом, не сходятся с физическим объяснением света как такового. Нужно менять либо определение вакуума, либо по-другому объяснять, что же такое свет.

Поймите меня правильно, я не хочу отрицать базовые теории, мне просто хочется, чтобы теоретики чаще признавались в том, что даже того массива знаний, которым располагает человечество, не достаточно для того, чтобы объяснить некоторые явления.

[Бородатый Кабан]

мне просто хочется, чтобы теоретики чаще признавались в том, что даже того массива знаний, которым располагает человечество, не достаточно для того, чтобы объяснить некоторые явления.

Зачем признаваться в том, что и так очевидно любому здравомыслящему человеку? Можно, конечно, ежедневно признаваться и в том, что 2х2=4. Никто ведь не утверждает, что теория БВ единственно возможная и бесповоротно окончательная. Это только защитники существования инопланетных цивилизаций, уфологи, астрологи и пр. убеждены в неопровержимой истинности своих "теорий", они действительно не способны сомневаться в своей правоте.

[bob]

Не все хилософии одинаково полезны:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91078.msg1768101.html#msg1768101
 

[ROVIAN]

Продолжение банката.    Мало копий по поводу философии было сломано. 

[lovermann]

Продолжения не будет, если голодные не будут учить кулинарии
Та тема отлично показала полное непонимание предмета. Объясняется это непонимание просто другим типом мышления, восприятием других аргументов и прочего.

Я никого не защищаю, для меня философия - о том, КАК думать. Т.е. для кого-то это балласт толстых книг, а кому-то помощь. Меня философия научила правильно аргументировать и смотреть на вещи (иногда) взглядом "извне", только и всего. Наука - это или не наука, мне все равно.

Но давайте не уходить от темы и не сваливаться в холивар. Я прекрасно понимаю аргументы ученых против философии, и не собираюсь спорить, мы уже все взрослые, точку зрения менять мало кто будет, потому что стереотипы (построенные на недостаточном знании и понимании) практически непробиваемы.

[alex_semenov]

Я хочу дать в руки защитников существования инопланетных цивилизаций оружие против скептиков а также установить приемлемый уровень аргументации сторонников абсолютно всех теорий.

Что?
Вы часом не юрист?
Кого от кого вы собрались защищать тут? Несчастного, кроткого, доброго, беззащитного преступника от злого коварного пострадавшего?
Оглянитесь вокруг. Это раздел форума  буквально ЗАТОПТАНА  существами, предвкушающих встречу с Аэлито… тьфу, как эту синюю кошку Камерона зовут?
От них тут продыху нет. Куда не плюнь!
И вот являетесь вы. Весь такой мудрый… Во фраке… Усы, бабочка… Мол, специалист по неразрешимым вопросам… И что вы хотите сделать?
Еще раз повторите!

Модераторы! Держите меня  всеми руками а то я вдарю!!!!....

Все что вы тут пытаетесь на себя напустить - туфта. Полная. И Поппера вы приперли в чисто ДЕМОГАГИЧЕСКОМ ключе.
Если вы действительно столь мудры, то вы должны признать неоспоримый факт. Гипотеза существования инопланетных цивилизаций так же равноправна пока, как и гипотеза их отсутствия. То есть объективно правда по середине. Ни на чьей стороне.
(кстати я испытываю трудности  донесением  даже этой очевидной мысли до большинства здесь. Это говорит о том насколько же все тут запущено!).
И если есть какой-то перекос в чью-то сторону, то вызван он далеко не фактами а чем-то еще.
(я тут для выяснения этого перекоса даже делал опрос который прекрасна вырисовался в гаусиану, которая говорит сама за себя!)

Кстати. Никто, даже bob, думаю, не отстаивает идею нашей уникальности во всей вселенной. Вы даже в определении предмета нашухирили!  Объяснитесь вы наш! Хотите всю правду до копеечки? Никто не сомневается что мы не уникальны.  То есть, мы наша форма разума - вполне природное, закономерное явление во вселенной. Появилось здесь - появится или уже появилось где-то еще. Но  СПОР идет только об определении ПЛОТНОСТИ появления таких "закономерностей".  Я, например, уверяю что эта плотность просто не может быть ВЫШЕ (скорей всего много ниже) 1 на тысячи галактик. И аргументирую почему…  Другие считают что плотность будет еще ниже. И аргументируют это по-другому. Но таких как я тут - единицы (я, Боб, кто еще?) все остальные свято верят, как в Иисуса, нашего, Христа, что наша галактика имеет по крайней мере с десяток цивилизаций. Мол, мы тут не одни! Многие тут уверены, что гораздо больше десятка. В этом и только в этом разногласие между сторонами, которые вы взялись "уровнять" с помощью философии.
И если кто-то тут нуждается в защите со стороны философии, социологии, психиологиии… психиатрии… то давайте выясним кто же?

Давайте без дураков.
Вагонные споры - последнее дело когда больше нечего пить…
Объективно ни у кого нет суммы неотразимых аргументов.
То есть люди должны по идее делиться ПОРОВНУ.
Но мы ведь знаем - это не так!
Люди, большинство, удивительно стойко, рефлекторно, как коты на валерьянку, то есть бессознательно хотят что бы мир вокруг был полон чужого разума. Хлебом не корми. И можно сказать уверенно данный форум - как раз такая баночка валерьянки… Тут концентрация таких вот … МАКСИМАЛЬНА.
Это факт?
Вы его не будете оспаривать?
Факт!
Еще и еще раз.
Я хочу что бы до вас и всех дошла моя логика.
Людям очень тяжело быть ОБЪЕКТИВНЫМИ в этом вопросе. Факт? Факт! Поэтому при объективном, беспристрастном распределении фактов "за" и "против", субъективное отношение обязательно делит людей НЕ ПОРОВНУ. А на данном форуме это неравенство просто вопиющее.
Будете спорить?
Не будем.
Мы, скептики  везде в меньшинстве, а на данном форуме -  мы исчезающее меньшинство.  Мы, можно сказать, последний оплот здравомыслия здесь. Соль земли, так сказать.
Нескромно?
Не важно! Готов положить свою скромность на алтарь истины…

И тут являетесь вы!
Господин "юрист", в монокле фраке и усах. Сама объективность! Смотрит своим философски-мудрым глазом. И  кто нуждаются в защите со стороны  здравого смысла, объективности и … санитаров?
Ну-ка?
…

Дядя! У вас полосатый хвост из-под фрака выпал!…

(смайлики опущены. Они тут выглядят пошлой подделкой!)

[Бородатый Кабан]

То есть люди должны по идее делиться ПОРОВНУ.
Но мы ведь знаем - это не так!

Ну, здесь уже обсуждались пресловутые 95%... А остальным 5% следовало бы быть умнее и не поддаваться на провокации. Увидел, улыбнулся и пошёл дальше своей дорогой. Разве не в этом философия?
"Спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское!" ©

[ROVIAN]

И сейчас начнётся долгий, рыболовный разговор. 

[alex_semenov]

"Спокойствие, только спокойствие! Дело-то житейское!" ©

Не, понятно! Но как говорят у нас, в Одессе,  человек же явно просит!  А люди должны друг другу же помогать! И если у меня есть настроение в конце недели, то почему бы не уважить?

[Бородатый Кабан]

И если у меня есть настроение в конце недели, то почему бы не уважить?

Не, ну ладно, валяйте... Дело-то житейское... 

Модераторы! Держите меня  всеми руками а то я вдарю!!!!....

[lovermann]

Ну, зачем кипятиться. Я к выпадам готов, даже эмоциональным, на форумах давно существую, поэтому обидеть меня сложно. Модераторов прошу к благосклонности ко всем участникам

Хорошо, давайте посмотрим на проблему "хотения быть не одинокими". Я с вами согласен. Спорить бесполезно: объем фантастики, уфологических книг, фильмов, наверное, превышает весь объем ученых трудов в мире. Мне даже жаль теоретиков и ученых - они вынуждены командами бороться за свою скептическую правоту, приводя научные доказательства, в то время как по ту сторону барикад стоит дилетант с "неудобным" вопросом.

Но нельзя забывать о том, чем больше ученые углубляются в предмет изучения, тем больше они теряют связь с "контекстом", т.е. многие открытия можно объяснить в рамках изучаемого предмета, но уже не возможно объяснить "другими словами" или в ином контексте. Именно поэтому рядом есть философия (можете даже заявить, что ее не существует), которая и сплочает все знания в едное целое, связывает их и образует одно целое. Отсюда и смешение наук: астрономы пользуются математическими формулами.

[Бородатый Кабан]

Мне даже жаль теоретиков и ученых - они вынуждены командами бороться за свою скептическую правоту, приводя научные доказательства, в то время как по ту сторону барикад стоит дилетант с "неудобным" вопросом.

С каким таким неудобным вопросом? Пока что с той стороны баррикад я вижу лишь обвинения учёных в сокрытии правды при полном отсутствии сколь-либо объективных доказательств.

Именно поэтому рядом есть философия (можете даже заявить, что ее не существует), которая и сплочает все знания в едное целое, связывает их и образует одно целое. Отсюда и смешение наук: астрономы пользуются математическими формулами.

Астрономия - это раздел физики, а законы физики описываются математическими формулами, а не философскими категориями. Философия лишь описывает процесс познания.

[Алексис]

Людям очень тяжело быть ОБЪЕКТИВНЫМИ в этом вопросе. Факт? Факт! Поэтому при объективном, беспристрастном распределении фактов "за" и "против", субъективное отношение обязательно делит людей НЕ ПОРОВНУ. А на данном форуме это неравенство просто вопиющее.

Наверно это объясняется чисто психологически. Ведь если иной разум есть во вселенной, да еще и прилетает к нам сюда на Землю, то значит ясно уже сейчас, что у человечества есть будущее размером в галактику. Не важно даже какое оно: свободное или рабское, но оно есть. А если мы одиноки, то, скорее всего, сдохнем рано или поздно тут на своей планете.
Интуитивно эту дилемму понимают многие. Потому и перекос в статистике. Возможно, иначе её формулируют, не в том суть.

Хорошо, давайте посмотрим на проблему "хотения быть не одинокими". Я с вами согласен. Спорить бесполезно: объем фантастики, уфологических книг, фильмов, наверное, превышает весь объем ученых трудов в мире. Мне даже жаль теоретиков и ученых - они вынуждены командами бороться за свою скептическую правоту, приводя научные доказательства, в то время как по ту сторону барикад стоит дилетант с "неудобным" вопросом.

Вы ошибаетесь, в том, что ученые бьются за то чтобы что-то доказать. Они просто делают науку. Это как слон, который идет себе, а моська лает. Мосек никто не замечает, вот им хочется представить себя "титанами" сражающимися со скептиками. В конце концов моськи достают и слон лениво отмахивается.
Ученые убеждены, что придет время, природа даст ответ. Поэтому им в общем-то фиолетово. Потому что ученые давно усвоили, что природа объективна, и надо будет принять любой её ответ. Есть жизнь на Марсе нет жизни на Марсе… Любой ответ устроит ученых, а потому нечего и копья ломать, что-то кому-то доказывая. Хотя где-то там глубоко к душе они по человечески верят… Но каждый верит в своё

[Whale]

А по-моему, уважаемый  автор темы не верно понял, в чем заключается главное противоречие между скептиками и этими....не скептиками, и совершенно напрасно притянул сюда философию, которая тут никаким боком. 
Скептики не говорят, что инопланетян нет, они говорят, что нет доказательств их присутствия - это большая разница.
Тут камень преткновения - вопрос о том, что считать доказательством. Одни и те же факты для одних - доказательство, а для других - нет. И договориться бывает невозможно.
Поэтому, у скептиков своя песочница, а у уфологов - своя.

[Kartar]

Да, философия здесь ни каким боком, верно. С другой стороны, философия - мать всех наук, их первоначало, но ведь и  сын не в ответе за отца, верно? тем более, если этот отец давно мертв...  Ну, Вы же просили заявить, что её уже нет... Кто то же должен.