Телескопы покупают здесь


Голосование

Что произойдёт с кометой?

Комета будет яркая и мы её будем наблюдать
87 (46.5%)
Она не долетит к нам вообще и разрушится
10 (5.3%)
Она прилетит, взорвётся, устроив красивую и очень яркую (до -10m) вспышку
18 (9.6%)
Я недостаточно компетентен, чтобы отвечать на этот вопрос
72 (38.5%)

Проголосовало пользователей: 179

Голосование закончилось: 16 Фев 2013 [13:30:31]

A A A A Автор Тема: C/2011 L4 (PANSTARRS)  (Прочитано 258084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #280 : 31 Июл 2012 [16:27:40] »
Чтобы насчет карт не было споров. Выкладывайте различные варианты карт и кому по какой удобно тот по той и будет пользоваться. :)

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #281 : 31 Июл 2012 [16:28:50] »
Посмотрел ваш сайт, интересно. Большое Спасибо. Только карты можно сделать более удобные, по этим найти комету нереально.
Ну что же, посмотрю, что можно сделать. Какие карты наиболее удобны для Вас?



Понимаете, Федор, если распечатать просто вашу карту на комету, то на небе ее не найти. И ещё . Блеск самых слабых звезд карты должен быть на 2m слабее кометы, а не на 1 как у Вас. А что касается поисковых карт, то тут все просто. Делаем 3 поисковые карты. У первой поле 30 градусов и предел по звездам до 8-9m, в зависимости от высоты объекта и плотности звездного участка. Её основная цель- чтоб наблюдатель видел невоор.гл. опорные звезды и мог с помощью искателя выйти в район 5 градусов. Звезды 8-9m легко и уверенно видны в искатель, так что их отождествление никогда не вызывало особых проблем. После этого переходим ко второй карте, диаметром 5 градусов и с пределом в 12-13m. Она нужна для того, чтобы при минимальном увеличении телескопа найти все опорные звезды около объекта и перейти к карте №3. У нее диаметр всего 1 градус и предел до 16m. Как правило, этого достаточно для поиска любой кометы, доступной моему 10" телескопу. Карты распечатываю из Cartes du Ciel.

Спасибо slava03 за рекомендацию, как надо делать поисковые карты.

slava03

  • Гость
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #282 : 31 Июл 2012 [17:12:51] »
Понимаете, Федор, если распечатать просто вашу карту на комету, то на небе ее не найти....
Вполне нормальная карта. В данном случае комета кружит недалеко от σ Весов, поэтому необходимость в обзорной карте сомнительна. Эту звезду можно найти хоть по подвижной карте, или на худой конец запомнить её "место" в фигуре созвездия.
Но подготовка к наблюдениям довольно неоднозначный вопрос, и каждый проводит её так как хочет/умеет/привык. Для себя делаю карты типа этой, иногда ставлю метки зв.величины. В качестве обзорных карт уже полно всяких распечатанных атласов, дополнительные карты печатаю очень редко. И ещё: не терплю на картах звёзды размером с блюдца.

Тут 3 момента:

1. Надо хорошо знать карту звездного неба. И даже в этом случае одна звезда не дает чувство масштаба.
2. В случае с C/2011 L4 (PANSTARRS) на карте присутствует яркая звезда, видимая невооруженным глазом. На картах для других комет этого может и не быть. И что тогда делать?
3. На карте не отмечены галактики из каталога PGC (это уже в большей степени относится к "карте" Кирилла, но и у Федора для других комет я их не обнаружил). А они иногда значительно портят ориентиры при поиске комет.

Оффлайн Fedor

  • *****
  • Сообщений: 983
  • Благодарностей: 171
  • Московский Астрономический Клуб (МАК)
    • Skype - irbisfr
    • Сообщения от Fedor
    • Астрономическая страничка от Федора Шарова
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #283 : 31 Июл 2012 [20:16:03] »
Ну что же Вячеслав, приблизительно такой ответ я и ожидал.
На каждой карте я стараюсь давать яркую опорную звезду (здесь верно заметили про сигму Весов). Не всегда это удается, но уж звезда 7-8 величины есть, обычно, всегда. Я думаю, что найти такую яркую звезду не составит труда для опытного наблюдателя  ;). Я думаю можно воспользоваться любым атласом до 7-8 величины. Для примера, у меня на сайте он есть (см. у меня в подписи), ну а дальше дело техники. Что касается предельной величины - то тут я стараюсь найти компромисс. Дело в том, чтобы давать маленькое поле (для комфортного чтения карты с малыми величинами), придется выкладывать карту каждые день-два -  кометы порой довольно быстро движутся - пример 185P или C/2011 UF 305, а это для нескольких комет уже нетривиальное дело. Поэтому я стараюсь найти компромисс поля зрения, количества дней и предельной величины. И кроме того, как показывает опыт одной величины вполне достаточно. А что касается галактик я их даю на картах (предел по величине по ним равен величине кометы - в обсуждаемом варианте я даже проверил до 14.5 - не было ни одной). Если вы бы просмотрели обсуждаемый материал не настолько бегло, вы бы увидели, что как минимум у четырех комет у меня на сайте даются туманные объекты из RNGC.
Я думаю, по всем трем вопросам я дал пояснение...
« Последнее редактирование: 31 Июл 2012 [20:43:01] от Fedor »
С уважением, Федор Шаров (Блог "Хронограф вечности" - http://hronografpage.ru)

slava03

  • Гость
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #284 : 01 Авг 2012 [00:26:53] »
Ну что же Вячеслав, приблизительно такой ответ я и ожидал.
На каждой карте я стараюсь давать яркую опорную звезду (здесь верно заметили про сигму Весов). Не всегда это удается, но уж звезда 7-8 величины есть, обычно, всегда. Я думаю, что найти такую яркую звезду не составит труда для опытного наблюдателя  ;). Я думаю можно воспользоваться любым атласом до 7-8 величины. Для примера, у меня на сайте он есть (см. у меня в подписи), ну а дальше дело техники. Что касается предельной величины - то тут я стараюсь найти компромисс. Дело в том, чтобы давать маленькое поле (для комфортного чтения карты с малыми величинами), придется выкладывать карту каждые день-два -  кометы порой довольно быстро движутся - пример 185P или C/2011 UF 305, а это для нескольких комет уже нетривиальное дело. Поэтому я стараюсь найти компромисс поля зрения, количества дней и предельной величины. И кроме того, как показывает опыт одной величины вполне достаточно. А что касается галактик я их даю на картах (предел по величине по ним равен величине кометы - в обсуждаемом варианте я даже проверил до 14.5 - не было ни одной). Если вы бы просмотрели обсуждаемый материал не настолько бегло, вы бы увидели, что как минимум у четырех комет у меня на сайте даются туманные объекты из RNGC.
Я думаю, по всем трем вопросам я дал пояснение...

Федор, а зачем нужен атлас, если можно сразу сделать удобные ОДНОРАЗОВЫЕ карты?
По поводу одной звездной величины мой опыт показывает, что этого не всегда достаточно. Последний пример- комета C/2011 F1, которая на момент наблюдений имела блеск на 1m ниже ожидаемого.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 347
  • Благодарностей: 290
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #285 : 01 Авг 2012 [00:31:56] »
Последний пример- комета C/2011 F1, которая на момент наблюдений имела блеск на 1m ниже ожидаемого.

Если тщательно отслеживать оценки коллег и проводить разведку перед наблюдениями, то такие моменты чаще всего можно учесть.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

slava03

  • Гость
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #286 : 01 Авг 2012 [00:33:43] »
Последний пример- комета C/2011 F1, которая на момент наблюдений имела блеск на 1m ниже ожидаемого.

Если тщательно отслеживать оценки коллег и проводить разведку перед наблюдениями, то такие моменты чаще всего можно учесть.

Ну извините, не всегда можно получить оперативную информацию от коллег...

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #287 : 01 Авг 2012 [15:00:10] »
Давайте обсуждать то, что не касается данной темы в личных сообщениях или других темах. Здесть - только то, что касается кометы L4. Хорошо? :)

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #288 : 01 Авг 2012 [15:05:12] »
И так. Нашел еще одну фотографию кометы, правда она от 18 июля 2012. Автор снимка: Michael Jager.

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #289 : 03 Авг 2012 [11:00:50] »
Новая эфемерида от Ёсиды:

Date(TT)  R.A. (2000) Decl.   Delta     r    Elong.  m1   Best Time(A, h) 
Aug.  4  15  3.92  -24 56.3   3.419   3.710    98   12.4  20:35 ( 35, 21) 
Aug. 11  15  1.50  -24 57.6   3.454   3.625    91   12.3  20:26 ( 39, 18) 

Оффлайн November.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от November.
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #290 : 03 Авг 2012 [11:02:46] »
Новая эфемерида от Ёсиды:

Date(TT)  R.A. (2000) Decl.   Delta     r    Elong.  m1   Best Time(A, h) 
Aug.  4  15  3.92  -24 56.3   3.419   3.710    98   12.4  20:35 ( 35, 21) 
Aug. 11  15  1.50  -24 57.6   3.454   3.625    91   12.3  20:26 ( 39, 18)
Свежих фото нету?

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #291 : 03 Авг 2012 [11:18:22] »
Цитата
Свежих фото нету?

От 30 июля.

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #292 : 03 Авг 2012 [11:22:21] »
Новая эфемерида от Ёсиды:

Date(TT)  R.A. (2000) Decl.   Delta     r    Elong.  m1   Best Time(A, h) 
Aug.  4  15  3.92  -24 56.3   3.419   3.710    98   12.4  20:35 ( 35, 21) 
Aug. 11  15  1.50  -24 57.6   3.454   3.625    91   12.3  20:26 ( 39, 18)
Свежих фото нету?

Только от 30 июля 2012 года. См. страницу назад.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 204
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #293 : 10 Авг 2012 [12:40:35] »
Почувствуйте разницу - 14 июля и 9 августа. Вчера были мои последние наблюдения кометы до соединения с Солнцем.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 660
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #294 : 10 Авг 2012 [12:54:05] »
Почувствуйте разницу - 14 июля и 9 августа. Вчера были мои последние наблюдения кометы до соединения с Солнцем.
Да, комета ярчает. Хвост растет. Всё, как положено! ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #295 : 10 Авг 2012 [15:09:28] »
Почувствуйте разницу - 14 июля и 9 августа. Вчера были мои последние наблюдения кометы до соединения с Солнцем.
Да, комета ярчает. Хвост растет. Всё, как положено! ;)

Полностью  согласен! А какой период комета будет в соединении с Солнцем?

Оффлайн November.

  • ****
  • Сообщений: 374
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от November.
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #296 : 10 Авг 2012 [16:35:20] »
Да, все идет по плану, будем ждать сюрпризов ;D

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #297 : 10 Авг 2012 [18:07:21] »
Да, все идет по плану, будем ждать сюрпризов ;D

Особенно, когда комета будет видна в северном полушарии. ;)

slava03

  • Гость
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #298 : 11 Авг 2012 [03:15:23] »
Да, все идет по плану, будем ждать сюрпризов ;D

Особенно, когда комета будет видна в северном полушарии. ;)

Только не скоро это будет...

Оффлайн Kirill-NАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: C/2011 L4 (PANSTARRS)
« Ответ #299 : 11 Авг 2012 [10:31:42] »
Да, все идет по плану, будем ждать сюрпризов ;D

Особенно, когда комета будет видна в северном полушарии. ;)

Только не скоро это будет...

Знаем... Поэтому ожидание и тяжело...

А в следующие выходные она еще будет видна на широте 56 гр?