Программа идентификации ИСЗ в широких полях.

[xd]

Есть алгоритм, работающий быстро и опознающий уверенно звёзды, основанный на каком-то хитром отношении площадей к периметрам треугольников из звёзд. Если такой не попадался, попрошу у коллеги пруфлинк.

[Глеб Комаров]

3) Обновление TLE. Нужна ли возможность программной загрузки с сайта или пользователь сам будет за этим следить? Возможность программно ходить на Space-Track исключаем сразу.

Почему? Тау,есть на форуме, кстати, программа для доставания тле. Программа бесплатна и никто не мешает её использовать. 
Достаются вот только не всегда, но 99% времени-работает, круглосуточно, но иногда отрубается.

[Sleepwalker]

Самое главное это снимок решить, а уж определение координат спутника можно на первых парах не делать, а просто наложить все известные траектории на снимок и визуально оценить, кто лег ближе всех.

[Tau]

Прихожу к выводу, что нужно дать определение, что мы будем считать широким полем. От скольки до скольки градусов? От этого зависит глубина каталога (до какой mag),  следовательно - и количество рассматриваемых звезд каталога, следовательно - и количество рассматриваемых астеризмов (треугольники, квады и т.п.), следовательно - и время на идентификацию. Комбинаторику все помним? Отож.

Deimos

Есть алгоритм, работающий быстро и опознающий уверенно звёзды, основанный на каком-то хитром отношении площадей к периметрам треугольников из звёзд. Если такой не попадался, попрошу у коллеги пруфлинк.

Пруфлинков много не бывает.
Глеб Комаров

Почему? Тау,есть на форуме, кстати, программа для доставания тле. Программа бесплатна и никто не мешает её использовать. 

А зачем мне сторонняя программа, результат работы которой я не могу контролировать программно?
Sleepwalker

Самое главное это снимок решить, а уж определение координат спутника можно на первых парах не делать, а просто наложить все известные траектории на снимок и визуально оценить, кто лег ближе всех.

У меня сейчас так и сделано . Как посмотришь на 30 траекторий, проходящих в данное время через кадр, так и подивишься - сколько же всяких железяк летает.

[1212Lupus]

нужно дать определение, что мы будем считать широким полем. От скольки до скольки градусов?

Берём китовый объектив Canon. Минимум фокуса там примерно 17 мм, что даёт поле зрения 66^о, т.е. 60^о -- можно считать верхним пределом поля зрения. Найти хумана с фоткой неба с бОльшим полем будет трудно. Другая крайность -- "дудка" с фокусом 500 мм с DSLR-камерой. Поле получаем 2,5^о. Но это нифига не широкое поле -- узкое. Не подходит. Берём объектив "Гелиос-44" и DSLR-камеру. Получаем поле 25^о. Объектив стандартный (50 мм фокус), так что предлагаю широким в нашем случае считать поле от 25^о до 60^о.

[Tau]

предлагаю широким в нашем случае считать поле от 25^о до 60^о.

Возражений нет? Принято.

[профессор Звёздочкин]

Возражений нет? Принято.

  Ай! Своим молоточком мне по пальцам стукнули..
Я понимаю конечно, что кубики уже готовы.. Но осмелюсь: а поля 6° х 9° (для фокуса 135 мм) нельзя включить в программу? Поле достаточно большое, а треков будет намного меньше - легче идентифицировать

[Tau]

Требуются кадры. С разными полями зрения. Плюс к ним информация: дата, время, географические координаты места съемки.
У меня пока 6 штук для тестирования (один мой, остальные из темы про ИСЗ натаскала). Реальное время идентификации звезд кадра 1-1.5 минуты.
Кстати, сразу о времени: какое время будем использовать? Предлагаю UT  . 

Я понимаю конечно, что кубики уже готовы.. Но осмелюсь: а поля 6° х 9° (для фокуса 135 мм) нельзя включить в программу? Поле достаточно большое, а треков будет намного меньше - легче идентифицировать

Теоретически - можно. Практически - долго будет. Кадр предъявите, оценю - насколько это будет медленно и печально.

[1212Lupus]

Посмотрите тему "Непонятные чёрточки на одиночных снимках" -- там 4 кадра, вроде вся информация есть.
Время, конечно, нужно использовать UT -- а то с этими отменами перехода на зимнее время, сменой часовых поясов и т.д. совсем запутаешься...

[профессор Звёздочкин]

Требуются кадры. С разными полями зрения. Плюс к ним информация: дата, время, географические координаты места съемки.

  Вот, сегодня          (объектив Юпитер-37А, поле 6° х 9°)
2012-02-21 15:27 UT
L=59° 57'   Fi=57° 55'
Выдержка 5", пролёт мкс. 2 кадра + эфемерида, данная программой

[1212Lupus]

Ну как там программа? 

[Tau]

Ну как там программа? 

В процессе. Оптимизировать каждый этап пытаюсь. Я-то обычно никуда не спешу, и скоростью работы алгоритмов не заморачиваюсь, а “для других” – это уже другие требования ко всему. Плюс сейчас траблы со временем, а жаль – упоительная задача.

Еще вопрос: эпоха какая? Метеорщики обычно в эпохе 2000 треки меряют, если мне не изменяет память. А сателлитчики? Виктор Воропаев говорил о IOD, прямую сылку можно – описание и формат посмотреть?

[1212Lupus]

Еще вопрос: эпоха какая? Метеорщики обычно в эпохе 2000 треки меряют, если мне не изменяет память. А сателлитчики? Виктор Воропаев говорил о IOD, прямую сылку можно – описание и формат посмотреть?

А сайт спецательный зачем сделан?  Конечно можно: на русском. В IOD пользователем самостоятельно выбирается эпоха -- 1855 г., 1875 г., 1900 г., 1950 г., 2000 г. и 2050 г. Если я ничего не перепутал, то астрономы используют текущую эпоху до момента перехода середины между эпохами -- т.е. до 2025 г. будут использовать по-умолчанию эпоху 2000 г., а после -- постепенно начнут переходить на 2050 г. Но нам до 2025 г. ещё дотянуть надо, да и почти все планетарии и астрософт (в том числе по ИСЗ) используют эпоху 2000 г. по умолчанию -- IMHO не стоит отходить от традиции.

[1212Lupus]

Ещё есть два предложения:

1). Я так понял, что юзер кликами по фото показывает программе, где звёзды вокруг трека. Было бы неплохо, чтобы помеченные звёзды после клика обводились маркером (кружок, квадратик, ромбик -- что угодно) с индексом (цифры или буквы) -- помню, как этого не хватало в одной программе для астрометрии метеоров... Впрочем, не знаю насколько это будет сложно, потому это только предложение.
2). Думаю, стоит уже на начальных этапах создания программы подумать об английском варианте интерфейса -- ведь не только нашими сателлитчиками и метеорщиками богата Земля (к сожалению, как раз "нашими" она не богата...). Потенциально программа будет интересна многим, кто кирилицу видел только на антикоммунистических агитках 50-летней давности на марках СССР с космонавтами. 

[Tau]

А зачем индексы около звезд кадра?
Программу написать еще надо, а потом уже замуж за границу ее выдавать.

[1212Lupus]

Ну, индексы не обязательно. А появление маркера могло бы быть своеобразным подтверждением для пользователя, что выбранная им звезда на его нафиг пересвеченной фотке из центра города программа "скушала", т.е. S/N достаточный, чтобы программа "зацепилась" за этот объект.

[Tau]

Ну, индексы не обязательно. А появление маркера могло бы быть своеобразным подтверждением для пользователя, что выбранная им звезда на его нафиг пересвеченной фотке из центра города программа "скушала", т.е. S/N достаточный, чтобы программа "зацепилась" за этот объект.

Метки выбранных звезд есть. Индексов не будет, смысла не вижу.

[xd]

А всплывающие подсказки?

[Tau]

Вот, сегодня          (объектив Юпитер-37А, поле 6° х 9°)
2012-02-21 15:27 UT
L=59° 57'   Fi=57° 55'
Выдержка 5", пролёт мкс. 2 кадра + эфемерида, данная программой

Проверила, насколько это печально. Нет, по таким полям работать не будем.

Deimos

А всплывающие подсказки?

Обязательно. "Малыш, нажми на эту кнопочку два разика" и всё в таком духе. На самом деле ни разу еще не встречала подсказок, от которых был бы толк.

[1212Lupus]

Проверила, насколько это печально. Нет, по таким полям работать не будем.

Сколько минут решает?

Я вот что полумал -- а если предусмотреть режим, при котором наблюдатель будет задавать координаты центра поля зрения и ширину поля зрения, то может тогда можно и поле сузить, считать будет быстро? Тогда можно было бы сделать два режима: 1). для широких полей; 2). "Ну мы вас предупредили...", при выборе которого нужно задать [RA_center;Dec_center;L₁xL₂].