Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Какой объект можно считать планетой?  (Прочитано 18218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #80 : 09 Июл 2005 [22:55:43] »
А что, у Юпитера нет твёрдого водорода в ядре?
Судя по всему есть, однако по всей вероятности, фазовое состояние вещества изменяется непрерывно в месте с радиусом, а не скачкообразно, поэтому поверхности, как таковой, нет. Что же касается состояния вещества внутри планеты, то можно уверенно сказать, что у Земли ядро жидкое, ну и что?

Кстати, а можно ли звёздами считать белые карлики, состоящие из твёрдого углерода и в которых не проходят термоядерные реакции?
Во всех компактных объектах ядерных реакций не происходит и вместе с тем они живут своей жизнью, а если компактный объект имеет компаньона, то проявляет себя весьма активно. Но если классифицировать звезду, как объект на котором происходть термоядерные реакции, то компактные объекты уже не звезды. Хотя здесь классификация не очень важна.




Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #81 : 10 Июл 2005 [00:00:39] »
Цитата
Судя по всему есть, однако по всей вероятности, фазовое состояние вещества изменяется непрерывно в месте с радиусом, а не скачкообразно, поэтому поверхности, как таковой, нет. Что же касается состояния вещества внутри планеты, то можно уверенно сказать, что у Земли ядро жидкое, ну и что?

Так я же не говорил нигда о наличии поверхности. И вообще-то, металлический водород - вещество кристаллическое, следовательно, должно застывать резко, а не постепенно.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #82 : 10 Июл 2005 [00:21:37] »
И вообще-то, металлический водород - вещество кристаллическое, следовательно, должно застывать резко, а не постепенно.
В школьном учебнике физики фазовое состояние вещества определяется средним расстоянием между молекулами(атомами). Давление внутри Юпитера таково, что расстояние между атомами соответствует твердой фазе вещества. Однако само вещество находится при высокой температуре. Давление и температура меняются в ядре непрерывно, поэтому скачка плотности на межфазной границе быть не должно.

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #83 : 10 Июл 2005 [01:52:13] »
Цитата
В школьном учебнике физики фазовое состояние вещества определяется средним расстоянием между молекулами(атомами).

Какой-то неправильный учебник.

Для кристаллических тел разница жидкое-твёрдое вообще чёткая.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #84 : 10 Июл 2005 [13:17:58] »
Какой-то неправильный учебник. Для кристаллических тел разница жидкое-твёрдое вообще чёткая.
А для аморфных? Почему Вы считаете, что водород должен быть именно кристаллическим?

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #85 : 10 Июл 2005 [14:59:55] »
Потому что все металлы в твёрдом состоянии кристаллические.

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #86 : 10 Июл 2005 [15:14:57] »
Потому что все металлы в твёрдом состоянии кристаллические.
Водород можно причислить к металлам только условно. Он больше напоминает металл по химическим свойствам, чем по физическим. Есть множество веществ, находящихся в кристаллическом состоянии, но они не металлы, например, поваренная соль NaCl.

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 319
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Жданок Дмитрий
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #87 : 10 Июл 2005 [15:18:21] »
"Вся поверхность Юпитера под атмосферой - это огромный океан сжиженного молекулярного водорода. Вряд ли поверхность водородного моря имеет чёткую границу: при больших давлениях на ней образуется газожидкая водородная смесь. Это выглядит как непрерывное "кипение" всей поверхности юпитерианского океана. На расстоянии 46 тысяч километров от центра Юпитера давление достигает 3 млн. атмосфер, температура - 11 тысяч градусов. Водород не выдерживаает высокого давления и переходит в жидкое металлическое состояние. "

Энциклопедия по астрономии, "Аванта+".
Strawberry fields forever

Оффлайн Encycler

  • *****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: -6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Encycler
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #88 : 10 Июл 2005 [15:28:37] »
Цитата
Он больше напоминает металл по химическим свойствам, чем по физическим.


При больших давлениях водород не "напоминает металл" по физическим свойствам. Он является металлом.

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Crio
    • Monochrome life
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #89 : 10 Июл 2005 [19:33:03] »
По поводу металлического водорода:
http://phys.web.ru/db/msg/1182218/

Кроме того, любой поисковик выдаст кучу статей.
Собираю ночью травы
И варю из них отравы

Оффлайн Crio

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от Crio
    • Monochrome life
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #90 : 10 Июл 2005 [19:52:47] »
В свете возникших споров: тут ещё вопрос в том, что называют металлическим веществом? Любое проводящее вещество? Вещество, именно с металлическим типом проводимости? Или совсем строго: вещество с кристаллической решеткой (дальний порядок, то, чего нет в жидкостях и пр. неупорядоченных средах) и наличием свободных электронов (то, чего нет в диэлектрических кристаллах)?
Собираю ночью травы
И варю из них отравы

Оффлайн MarkabАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 815
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #91 : 11 Июл 2005 [09:42:44] »
В свете возникших споров: тут ещё вопрос в том, что называют металлическим веществом?
Если я правильно понимаю вопрос, то камнем претктновения является агрегатное состояние водорода внутри Юпитера. Кристаллическое или изоморфное?

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 863
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #93 : 24 Авг 2005 [11:59:48] »
С помощью покрытия планетами звезд узнают многие новые характеристики планет. А я подумал, нельзя ли открывать новые экзопланеты используя покрытие ими очень далеких звезд, например на фоне галактик, разрешаемых на звезды? Вот где раздолье любителям астрономии, обладающих телескопами. Ведь если любители открывают экзопланеты при прохождении их через диск звезды родительницы, то покрытие далеких звезд сделает реальным открытие любителями землеподобных планет. Я читаю много по астрономии, но нигде этой идеи не встречал.
 А экзопланету можно называть планетой?
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

bob

  • Гость
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #94 : 24 Авг 2005 [12:07:38] »
1.С помощью покрытия планетами звезд узнают многие новые характеристики планет. А я подумал, нельзя ли открывать новые экзопланеты используя покрытие ими очень далеких звезд, например на фоне галактик, разрешаемых на звезды? Вот где раздолье любителям астрономии, обладающих телескопами. Ведь если любители открывают экзопланеты при прохождении их через диск звезды родительницы, то покрытие далеких звезд сделает реальным открытие любителями землеподобных планет. Я читаю много по астрономии, но нигде этой идеи не встречал.
2. А экзопланету можно называть планетой?

1. Нельзя. Обнаружение планеты и звезды, которую она способна "покрыть" - задачи одного порядка сложности.
2. Большинство из тех, которые открыты на данный момент - сложно, но можно. Всё это - газовые гиганты, в среднем, крупнее Юпитера.

Emil

  • Гость
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #95 : 24 Авг 2005 [14:49:04] »
А я подумал, нельзя ли открывать новые экзопланеты используя покрытие ими очень далеких звезд, например на фоне галактик, разрешаемых на звезды?
Угловое расстояние от экзопланет до их звёзд столь мало, что на таком расстоянии ничего нельзя рассмотреть кроме самой звезды. К тому же дифракция...

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 898
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Пенелопа
Re: Какой объект можно считать планетой?
« Ответ #96 : 25 Авг 2005 [12:31:59] »
 Кое-что по поводу возникшего вопроса о твердом теде и жидкости.
  Жидкое тело отличается от кристаллического парной функцией распределения. А именно в кристаллах есть дальний порядок, а в жидкости  только близкий - парная функция (средняя плотность распределения атомов отсчитанная от одного из них произвольного) через несколько ангстрем становится константой, в газе она просто  константа.
Что же касается аморфных тел, то у них так же есть только близкий порядок, однако атомы (молекулы ) колеблется вокруг случайных центров, тогда как в жидкости молекулы двигаются. Поэтому характерным числом для твердого тела является отношение потенциальной энергии  сцепления частиц  к   kT, если теплового движения недостаточно для преодоления потенциального барьера - то это твердое тело, достаточно - жидкость. 
Флюиды (жидкости и газы)всегда отделены от твердого тела фазовым переходом первого рода.  То сеть пропустить момент перехода невозможно.
С термодинамической точки зрения аморфное состояние нестабильное. Однако переходит в стабильное состояние система очень-очень долго.