Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 176648 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #80 : 04 Сен 2018 [09:52:44] »
Я думаю, технологии не будет. Точнее будет технология изготовления зеркал, пригодность которой для астрономической оптики будет сомнительна.
Другое дело сделать нормальный телескоп и подтвердить пригодность на практике. Какая нужда в такой сверхсветосиле? Это только под катадиоптрик, а это задача еще многократно усложняется.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #81 : 04 Сен 2018 [10:01:54] »
Еще подобные зеркала делать я не планирую, это бы доделать.
По поводу большой светосилы. Такая большая светосила (стрелка кривизны) зеркала связана с тем, что такая форма заготовки зеркала придает ему большую сопротивляемость к деформациям его поверхности под воздействием собственного веса, чем у менее светосильного зеркала. А светосилу можно уменьшить, например за счет введения в оптическую систему линзы Барлоу, выпуклого зеркала и т.д.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #82 : 04 Сен 2018 [10:08:30] »
Ну да, сделать выпуклое зеркало, это пустяк.

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #83 : 04 Сен 2018 [10:20:07] »
Уважаемый  Анатолий Белкин. У меня в голове еще до того как прочитал этот пост была  идея полностью идентичная вашей. С двумя различиями .
Диск 19 мм стекла ( это я так понял -максимальная толщина витринного стекла которая продается ) молировать под фокусное расстояние f1,5 с тем расчетом , что  форма зеркала резко уменьшит деформации. Это первое различие. Второе различие - применить магнитный подвес на неодимовых магнитах. Но проблема в том что они практически не обрабатываются ... Может применить магнитопроводы ? Или вариант на электромагнитах ...
В общем подкидываю идею .
P.S.  Или гидроподвес  на конусах из оргстекла  в качестве опор плавающих в масле .... Это все идеи ( наметки )  , но какая нибудь  может быть пригодиться .... Факт  в том , что при таком легком зеркале любители -телескопостроители  могут строить телескопы от 500 мм апертуры  и выше.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [10:51:25] от onix345 »
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #84 : 04 Сен 2018 [11:14:41] »
Ну да, сделать выпуклое зеркало, это пустяк.
Не пустяк, но это так для примера. Для начала я планирую кольцевой телескоп (плоское вторичное зеркало 100 мм в диаметре) с оборачивающей системой из двух хороших объективов, плюс корректоры комы. При помощи оборачивающей системы я выведу изображение за пределы задней поверхности зеркала. Но для начала нужно изготовить зеркало, а все остальное потом, если будет время.
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [11:22:11] от Анатолий Белкин »

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #85 : 04 Сен 2018 [11:24:16] »
Для начала я планирую кольцевой телескоп с оборачивающей системой из двух хороших объективов, плюс корректоры комы
Пробовал  транслятор фокуса на моем Мицаре
( мой  пост
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,148807.msg3887470.html#msg3887470
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,161097.msg4346246.html#msg4346246
 ) - ничего хорошего из этого не получилось .   Картинка после транслятора фокуса получилась скверной...
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #86 : 04 Сен 2018 [11:34:29] »
Пробовал  транслятор фокуса на моем Мицаре
( мой  пост
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,148807.msg3887470.html#msg3887470
 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,161097.msg4346246.html#msg4346246
 ) - ничего хорошего из этого не получилось .   Картинка после транслятора фокуса получилась скверной...
Такие трансляторы фокуса широко используются в оптических приборах. Почему у Вас не получилось, наверное что-то не так делали. На форуме где-то еще более подробно рассматривали этот вопрос. Есть много литературы по оборачивающим системам.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #87 : 04 Сен 2018 [11:38:04] »
Ну да, сделать выпуклое зеркало, это пустяк.
Не пустяк, но это так для примера. Для начала я планирую кольцевой телескоп (плоское вторичное зеркало 100 мм в диаметре) с оборачивающей системой из двух хороших объективов, плюс корректоры комы. При помощи оборачивающей системы я выведу изображение за пределы задней поверхности зеркала. Но для начала нужно изготовить зеркало, а все остальное потом, если будет время.
Понятно. Максимально усложнить задачу, создать себе массу проблем и потом с ними бороться. Уважаю.
Кстати поле дифракционного качества у Вашего зеркала будет несколько секунд, если вообще будет. Чтобы увидеть в него целиком хотя бы Марс придется делать корректор и явно стандартный не подойдет.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #88 : 04 Сен 2018 [11:49:55] »
Чтобы увидеть в него целиком хотя бы Марс придется делать корректор и явно стандартный не подойдет.
Для начала я планирую изготовить визуальный телескоп для наблюдения протяженных объектов при небольшом увеличении.  Уже сейчас с длиннофокусным окуляром в этом зеркале хорошо видны здания. Контуры зданий и окон резкие. Использовать это зеркало для планетной астрономии это более дальняя задача.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #89 : 04 Сен 2018 [11:55:04] »
Что у Вас показывает зеркало ясно из ответа 57. Какие уж там протяженные объекты. Или полагаете, что теория расходится с практикой?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #90 : 04 Сен 2018 [12:05:18] »
Что у Вас показывает зеркало ясно из ответа 57. Какие уж там протяженные объекты. Или полагаете, что теория расходится с практикой?
Проблемы буду решать по мере их возникновения, последовательно. Сначала надо изготовить зеркало. Затем все остальное. Не получится, сделаю солнечную печь.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #91 : 04 Сен 2018 [12:25:29] »
В нашем деле – главное процесс, результат вторичен. Сам когда-то делал зеркала для свалки.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 330
  • Благодарностей: 759
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #92 : 04 Сен 2018 [12:34:48] »
Цитата
Не получится, сделаю солнечную печь.
Про all-sky камеру Ленгауэра
http://know.alnam.ru/book_opt.php?id=103
Только там желательно ещё более светосильное зеркало!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #93 : 04 Сен 2018 [12:42:23] »
Про all-sky камеру Ленгауэра
http://know.alnam.ru/book_opt.php?id=103
Только там желательно ещё более светосильное зеркало!
Спасибо. То же вариант.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #94 : 04 Сен 2018 [13:52:02] »
Значит не ставится цели сделать конечный продукт
какая может быть цель при толщине края 5 мм да ещё на подложке, приклеенной к детали на силиконовый клей?!
У Б.Шмидта была пластина Ф 360 мм и имела толщину 5 мм. Но она обрабатывалась в "натянутом" состоянии и в астрографе работала "напроход", т.е. её волновая ошибка в системе была в 4 раза меньше, чем будет у зеркала ТС.
А тут - зеркало, "распятое" на подложке: после разблокировки оно сыграет, и от качества, которое каким-то чудом будет достигнуто при обработке, останутся одни воспоминания...
Действительно, целесообразнее достать из прожектора зеркало, покрыть его переднюю поверхность и смотреть в такой "телескоп" без окуляра. Кратность будет определяться фокусом зеркала:  Kx = F / 250 (мм / мм).

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 731
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #95 : 04 Сен 2018 [14:51:02] »
Отжиг бывает разный. Посмотрите на напряжения.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #96 : 04 Сен 2018 [15:50:13] »
all-sky камеру Ленгауэра
- точно: в этой камере зеркалА используются как дорожные-обзорные, с качеством очковой оптики, а за качество отвечает выходной рефрактор.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #97 : 04 Сен 2018 [17:33:03] »
За центр его приклеить!
Возможные деформации под действием веса на качестве изображения не скажутся никак!
Внимательно смотрите на картинку и шкалу масштаба к ней!
Даже при толщине 10 мм., будет не слабо разворачивать и корежить поверхность.  Как в таких условиях проводит контроль, я не представляю. Про изготовление, это отдельная "песня"...

p/s Деталь стоит вертикально. Закреплена за "пятак" диаметром 100мм толщиной 10 мм.


При наклоне детали под 45 градусов (как в схеме испытания Автора), картина выглядит более симметрично, однако края опускаются почти на два микрона. (второй рисунок)
« Последнее редактирование: 04 Сен 2018 [18:53:26] от ysdanko »

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #98 : 04 Сен 2018 [17:47:41] »
Сначала надо изготовить зеркало.
"Вы никогда не изготовите это зеркало" (Город Зеро)  8)
но для пиара сойдет...

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 257
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #99 : 04 Сен 2018 [18:04:12] »
В чем и дело, зеркало будет изготовлено, но вот что это будет за зеркало? Даже среди «нормальных» любительских парабол качественные зеркала огромная редкость и скорее исключение. Условно годны разве что для дипов. А тут 400мм и 1:2. и 10мм. Это космос, причем дальний.
Жалко автора, чувствуется потенциал есть, но потратит его впустую.