Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 176606 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 049
  • Благодарностей: 145
  • Зри в корень!
    • Сообщения от Vladstar
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #480 : 15 Окт 2019 [21:40:37] »
Плёнка, наверное, всё же лучше. Иначе придётся потом пену от вазелина отмывать, а он полезет в поры.
 Ещё.
 Т.к. тыльная сторона кинескопного зеркала сильно "астигматичная" и неизвестной формы, то перед снятием зеркала с ложе, надо отметить взаимную ориентацию и в дальнейшем "укладывать" только по меткам.

И такой вариант, но уже поздно, наверное. Хорошо бы пенить на каком-либо круглом основании (по диаметру зеркала). После снятия зеркала (плёнку на снимать), равномерно точечно на ложе накапать герметик, положить снова зеркало. (Вопрос, как с адгезией герметика с застывшей пеной) После затвердевания герметика, опять же пометив взаимную ориентацию ложе и зеркала, снять зеркало, затем плёнку. В этом варианте, когда ложе и основание - единое целое и герметик не позволит зеркалу выскальзывать из ложе, можно полировать как при "зеркало снизу", так и "зеркало сверху".
« Последнее редактирование: 15 Окт 2019 [21:50:41] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #481 : 16 Окт 2019 [04:29:08] »
Т.к. тыльная сторона кинескопного зеркала сильно "астигматичная" и неизвестной формы, то перед снятием зеркала с ложе, надо отметить взаимную ориентацию и в дальнейшем "укладывать" только по меткам.
Тыльную сторону зеркала я обрабатывал, но все равно планирую укладывать по меткам.
Столкнулся с проблемой. Пена быстро застывает снаружи, а вот внутри очень медленно. Поэтому оставил застывать на сутки. Вечером сниму зеркало. Еще одна проблема. В пене газ и поверхность подложки будет в ямках (видны газовые пузыри через зеркало).  Но думаю это не скажется на качестве подложки. По крайней мере можно будет заполнить их расплавленным воском. А также покрыть им всю поверхность подложки. Затем отформовать тыльной поверхностью зеркала.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #482 : 16 Окт 2019 [07:28:16] »
отформовать тыльной поверхностью зеркала
Хотели Вы того или нет, а идёте к усилению жёсткости своей "скорлупки". А в этом случае всё сказанное Боуэном о краевом эффекте в методе упругой деформации будет распространяться на ВСЮ поверхность ГЗ - особенно при фигуризации малыми ретушёрами.
Поэтому: либо замоноличивать "скорлупу" с пеной, либо быть в неведении о реальном состоянии дел в сопряжённой паре "ложе+ГЗ".

Прекрасно, пусть ГЗ съёмно с пенного ложа и позиционируется по меткам. Тогда асферизацию лучше начать маской: всё-таки остаётся надежда получить профиль с помощью маски и достаточно плавный.
Если же не удастся получить требуемую асферичность или на профиле останутся местные дефекты, - вот тогда и применить ретушёры.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #483 : 16 Окт 2019 [07:40:19] »
Хотели Вы того или нет, а идёте к усилению жёсткости своей "скорлупки"
Я не усиливаю жесткость "скорлупки", а делаю просто более удобным процесс ретуши.  На неровной подложке при ретуши зеркало качается (но даже в этом случае оно держит поверхность).  Теперь оно будет более устойчиво. Может, как говорил выше, между подложной и тыльной поверхностью зеркала будет слой воска. Пока ограничусь одним (двумя) слоями тонкой упаковочной пленки.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #484 : 17 Окт 2019 [04:39:53] »
За сутки пена застыла, и получилось неплохое ложе для зеркала.
Продолжил фигуризацию в положении зеркало внизу.
Изготовил большой ретушер в виде трилистника. Им веду ретушь от диаметра  70% зеркала до центрального отверстия (см. фото  Ретушер-трилистник). Буду плавно понижать, и выравнивать поверхность.  Такой след  в виде ромашки, оставляет этот ретушер на поверхности зеркала.
На следующей фотографии серия фокограмм (метод щель-нить). Толщина нити 0,04 мм, ширина щели примерно такая же. Внизу видна тень от ножа (максимально приближал нить к щели). Щель и нить совмещены (движутся вместе).
Малым ретушером-трилистником планирую ретушировать край зеркала.
Ретушь веду центральным овальным штрихом.

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 667
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #485 : 17 Окт 2019 [10:17:51] »
Грампластинка.
Хорошо читаемая фОкограмма.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #486 : 17 Окт 2019 [19:26:41] »
На следующей фотографии серия фокограмм (метод щель-нить)
Хорошо бы каждую ФГ сопроводить расстоянием вдоль оси от условного нуля.
Грампластинка.
Признак "грампластинки" наблюдается только на зоне 0.75, где одновременно присутствуют две зоны - та, что ближе к краю, и та, которая ближе к центру. Это - результат разобщённой ретуши краевых и центральных зон.
"Грампластинка" образуется при очень малой осцилляции ретушёра. А здесь размах 3-листника порядка Ф/3.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #487 : 21 Окт 2019 [04:43:12] »
Пока ретушь остановил. Получилась вот такая продольная аберрация зеркала. Уложился в диапазон нужной продольной аберрации, но поверхность далека от нее.  Центральные и краевые зоны зеркала близки к расчетным, а вот промежуточная зона требует дальнейшей коррекции.
Ретушью понаделал валиков и ямок. Поэтому перехожу к полировке на полноразмерном полировальнике, чтобы сгладить поверхность. Когда уберу валики и канавки, то подумаю,что делать дальше.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #488 : 22 Окт 2019 [11:57:56] »
Прокомментирую.
Поверхность можно рассматривать по разному, "прикладывая" разные поверхности сравнения. Это могут быть сферы разного радиуса, параболы с разными вершинными радиусами или коникоиды, с разными радиусами и коническими константами. Среди этого множества поверхностей есть такие, которые дают наилучшее прилегание к поверхности зеркала по некоторым критериям, например, минимум среднеквадратического отклонения или с минимумом максимальных отклонений. Целевой поверхностью является парабола, коникоид с конической константой равной -1, но и целевых парабол существует множество с учетом варирования вершинного радиуса. То, что видно на теневой картинке, это отступления от сферы сравнения. Двигая нож или нить вдоль оптической оси, варируется радиус и положение опорной сферы, относительно которой видны отклонения.
Попробую оттолкнуться от горизонтального участка графика. Горизонтальный участок продольных в зоне между 100..170мм соответствует неровной сфере с радиусом примерно на 11 мм длиннее, чем вершинный радиус. На краю сфера заваливается, образуя кусочек некой параболы. В центре сфера резко понижается, образуя яму с укороченным радиусом.


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #489 : 22 Окт 2019 [12:34:50] »
продольная аберрация.jpg
Красивый график! От края и до середины Ф - сфера, и лишь в центре - ямка. А впереди- ещё 50 мкм толщи стекла ...
Теперь научиться бы читать красный график да претворять в жизнь синий ...
Поверхность можно рассматривать по разному, "прикладывая" разные поверхности сравнения.
При теневых измерениях самый центр и край - несусветная неопределённоть. Потому и интерпретация поверхности - шаманство.
Отсчёт целесообразно вести от некоего мнимого нуля, фиксируемого чётко, например, от зоны 0.25. Тогда остальные показания приобретают реальные очертания. (Всё это - для ТС)
« Последнее редактирование: 22 Окт 2019 [12:45:14] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #490 : 22 Окт 2019 [12:37:32] »
Да так оно и есть. Удаляя ретушером бугорок в центре и углубляя промежуточную зону, сделал  канавки, валики и яму. Вот дополнительно фокограммы (щель-нож и щель нить). Начал сглаживать валики.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #491 : 22 Окт 2019 [13:19:19] »
От края и до середины Ф - сфера, и лишь в центре - ямка.
Владимир Ильич, обращаю внимание, это не профиль поверхности, а график продольных аберраций. Профиль поверхности нужно получать из него интегрированием. Горизонтальные участоки на нем соответствуют сферам, только разных радиусов. Для параболы график продольных следует параболе - продольная равна стрелке на соответствующей зоне (сами нас учили когда то, я обратил на это внимание, после того, как Вы упомянули об этом).
На краю идет плавное увеличение радиуса, как у параболы. Но если подогнать параболу сравнения прилегающую по краю, весь центр возвышается над такой параболой большим бугром высотой 20 микрон. А можно приложить параболу к средней зоне, тогда в центре будет ямка глубиной -8 микрон и подъем на краю (подвернутый край), возвышающийся на 17 микрон на самом краю.
Я оцифровал график и интегрирую профиль в своей программе. Вот, как выглядят два варианта одной и той же поверхности, в отступлении от разных парабол сравнения (не сфер, обращаю внимание!):

на графике радиальная шкала в мм, вертикальная шкала отклонений в мкм

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #492 : 22 Окт 2019 [13:52:49] »
Удаляя ретушером бугорок в центре и углубляя промежуточную зону
Может и напрасно. Я нарисовал Вам парочку профилей в отступлении от двух парабол сравнения, приложенных по разному. Можно было бы еще варианты сравнения погонять, но теперь эта поверхность уже в прошлом, поздно шашкой махать..
Читается график продольных аберраций так - если измеренная продольная лежит вышениже целевой (параболы), местный радиус короче и градиент поверхности идет вверх, если нижевыше - поверхность идет вниз. Идет вверх или вниз относительно наклона целевой поверхности. График продольных это график градиентов. А вот график отклонений самой поверхности надо из него интегрировать. 
« Последнее редактирование: 23 Окт 2019 [10:13:02] от Gleb1964 »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #493 : 22 Окт 2019 [14:11:13] »
Интересно, сколько ещё по времени эта "мыльная опера" будет продолжаться.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #494 : 22 Окт 2019 [15:03:41] »
Интересно, сколько ещё по времени эта "мыльная опера" будет продолжаться.

А на этом сайте много таких "опер" разыгрывающихся, заметьте, на полном серьёзе.
Стоит ли обращать на них внимание?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #495 : 22 Окт 2019 [21:50:34] »
На краю идет плавное увеличение радиуса, как у параболы. Но если подогнать параболу сравнения прилегающую по краю, весь центр возвышается над такой параболой большим бугром высотой 20 микрон. А можно приложить параболу к средней зоне, тогда в центре будет ямка глубиной -8 микрон и подъем на краю (подвернутый край), возвышающийся на 17 микрон на самом краю.
Хотя и график продольных "аберраций" вполне читаем, но в микронах - технологичней. График в таком виде наглядно показывает, где и что требуется снимать. И если Ваш график в синем цвете - реальный - этим путём шёл Г. Селевич, снимая припуск от края к центру, то в красном цвете - абстрактный, т.к. центральную яму нечем "залатать".

По поводу числа микронов.
Стрелка параболы описывается уравнением: x = y2/2Ro,
а стрелка сферы - уравнением: x = y2/2Ro + y4/8Ro3 + y6/16Ro5 + ...
В первом приближении разница между сферой и параболой составляет: dx = y4/8Ro3.
Если подставить значения (y = 190 мм и Ro = 1425 мм), получим dx0 = 56,3 мкм - от вершинной сферы с Ro = 1425 мм.
Такое отступление (асферичность) снимается по методу, который использовал Г. Селевич.

От ближайшей сферы (её радиус Rбсс = (H2 + xH2)/2xH = 1439 мм) наибольшее отступление dxm = 14 мкм.
Этот метод требует одновременного съёма и в центре, и с края. Выше он обсуждался: не смотря на заманчивость минимума съёма, никому ещё не удалось, идя этим путём, получить хороший результат.

Остальные варианты отсчёта, коих число бесконечно, дадут, соответственно, бесконечный ряд разных значений.
При асферизации маской, имеющей размах конечного значения, наибольший съём со сферы составит ~ 30 мкм, т.к.асферизация идёт, хотя и одновременно и в центре, и с края, но, в основном, за счёт завала края.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2019 [22:05:13] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #496 : 23 Окт 2019 [04:58:32] »
Читается график продольных аберраций так - если измеренная продольная лежит выше целевой (параболы), местный радиус короче и градиент поверхности идет вверх, если ниже - поверхность идет вниз.
Спасибо за пояснения. Однако. Почему местный радиус короче местного радиуса параболы? Если я измерил продольную аберрацию от условного ноля, и она составила в данной зоне 10 мм, а расчетная должна быть 4 мм, то радиус кривизны (и фокус) этой зоны больше расчетной на 6 мм, а не меньше. Я же удалился от зеркала, а не приблизился. И здесь не яма, а бугор.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #497 : 23 Окт 2019 [05:08:42] »
    Интересно, сколько ещё по времени эта "мыльная опера" будет продолжаться.


А на этом сайте много таких "опер" разыгрывающихся, заметьте, на полном серьёзе.
Стоит ли обращать на них внимание?
Юрий Андреевич  у меня нет как у Вас ранее производственных помещений, рабочего времени, станков, готовеньких материалов  т.д. У меня медикобиологическое образование, а не оптико-механическое. Поэтому процесс идет не торопливо. На лоджии не очень развернешься. Я работаю, поэтому в день могу уделять внимание зеркалу не более 1 часа. Остается суббота и воскресение (часа по 2 - 3). Однако все идет нормально. Зеркало держит форму. Думаю в ближайшее время завершу параболизацию. Пока ищу методы для ускорения процесса. Попробовал вышеприведенные ретушеры. Для узких зон они хороши, а вот по площадям работают медленно. Да еще канавки роют.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2019 [07:18:48] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #498 : 23 Окт 2019 [05:14:46] »
Вот пару часов полировал на полноразмерном полировальние (с подрезанным краем) на высоких оборотах шпинделя станка. Поверх зеркала груз на технологической разгрузке. Штрих центральный овальный 1/5R.  Привожу очередную кривую продольной аберрации.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #499 : 23 Окт 2019 [05:29:10] »
Привожу очередную кривую
Глеб воодушевил Вас: фигура сдвинулась на 1 пункт в нужном направлении!