Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 176575 раз)

Yura1917 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3140 : 26 Янв 2023 [14:33:31] »
Небольшая проблемка с фотоаппаратом NEX-5.
Чем ближе изображение точки (в АКМ) к фокалу, тем больше смазано ее изображение.
Я думал из-за объектива, но когда стал фотографировать точку через АКМ, убрав объектив фотоаппарата и окуляр АКМ, то смаз остался.
На первой фотографии изображение точки (10х объектив АКМ + фотоаппарат без объектива) на экране фотоаппарата. Все резко.
На второй фотографии, сделанной NEX-5 (управление при помощи пульта) смаз.
Нажимал на кнопку пульта, тогда, когда изображение точки на экране фотоаппарата перестало дрожать. 
Стал разбираться. Все дело в механическом затворе фотоаппарата. Его срабатывание вызывает вибрацию фотоаппарата. Отсюда и смаз.
Смаз уменьшается (при использовании фотоаппарата без объектива) при установке параметра не ручной автофокус, а автофокус или комбинированный автофокус.
« Последнее редактирование: 26 Янв 2023 [16:55:07] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3141 : 27 Янв 2023 [19:16:36] »
Результат на данный момент.
Первое фото - вид ИЗ (5 мкм) в фокале глазом.
Второе фото – фокал ИЗ 5 мкм (вырезка из 100% файла).
Третье фото – фокал ИЗ 2,5 мкм (вырезка из 100% файла).
Фотографии 0-тест с плоским зеркалом, через АКМ (10х и 20х объективы)+ фотоаппарат без объектива (пиксель 5 мкм).
Разгрузка зеркала полужесткая за центр и 3 точки на зоне 100 мм.

Онлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3142 : 27 Янв 2023 [20:56:08] »
Штрель растет? Сколько уже приблизительно, 0,4?
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3143 : 28 Янв 2023 [00:34:20] »
Все дело в механическом затворе фотоаппарата. Его срабатывание вызывает вибрацию фотоаппарата. Отсюда и смаз.

Я же писАл - вебка и будет счастье.
А какой размер последних снимков в пикселах камеры? Он соответствует цифрам указанным в файлах(~270 для 10х и 440 для 20х)?
« Последнее редактирование: 28 Янв 2023 [00:40:52] от yas »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3144 : 28 Янв 2023 [05:43:06] »
Все дело в механическом затворе фотоаппарата. Его срабатывание вызывает вибрацию фотоаппарата. Отсюда и смаз.

Я же писАл - вебка и будет счастье.
А какой размер последних снимков в пикселах камеры? Он соответствует цифрам указанным в файлах(~270 для 10х и 440 для 20х)?
По поводу смаза.
У меня две ИЗ. Одна основная 50 мкм и вспомогательная 5 мм.  Вспомогательную я использую для установки ИЗ в поле зрения АКМ. Она очень яркая и когда я в фотоаппарате не установлю соответствующую выдержку, то матрица сильно засвечивается и наблюдается сбой работы шторки. В результате смаз. И чем ближе к фокалу, тем смаз больше. Но в целом так лучше. По крайней мере нет искажений, вносимых объективом фотоаппарата.
Улучшение изображения связываю не с использованием фотоаппарата без его объектива, а с разгрузкой зеркала на 3 качающиеся полужесткие точки на зоне диаметром 100-110 мм. Но пока наблюдается небольшой астигматизм при рассмотрении изображения 2,5 ИЗ. Также юстировка оптической системы на пределе возможностей используемых винтов. Надо бы использовать микрометрические винты, но неохота пока все переделывать.
Полный размер кадра 3056х4592 пиксела.
Еще вид глазом ИЗ 2,5 мкм, объектив АКМ 20х (произвольная вырезка фокала из исходного кадра). И вырезка этого фокала из 100% кадра.

Онлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3145 : 28 Янв 2023 [08:54:07] »
У меня две ИЗ
Сделайте обычную звезду в 100 метрах и снимите через 3х Барлоу. Все эти микроскопы и тп вообще не понятно что это у вас получается ни точки ни колец. Больше похоже на минералы у вас в шкафу. Скорее всего это кривой микроскоп. Слелайте обычный тест по звезде.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3146 : 28 Янв 2023 [09:09:27] »
Теме больше подходит название "Безрассудное упрямство и близорукий телескоп". И всё же она полезна тем, что в ней участвуют Ю.А.Клевцов, AAV, yas и Gleb1964, их советы имеют практическую ценность.  :good:
Я не могу понять почему не сделать классическое зеркало и проверять технологии на нём?
Опыт автора полировки поверхности не привёл к положительным результатам, попытка изготовить разгрузку не имеет смысла без точной поверхности.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3147 : 28 Янв 2023 [13:00:34] »
Не представляю как яркость изображения влияет на работу затвора камеры.
Вы так и не ответили на мой вопрос по размерам изображений. Повторюсь.
Размеры изображений в пикселах соответствуют 1 в 1 размерам пикселов камеры?
Последнее изображение имеет размер 506х468 пикс.
Если так, то вас не смущает тот факт, что размер изображений для 20х объектива
и ИЗ 5 и 2.5мкм почти равны (445х407 против 506х468), а не отличаются в 2 раза?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3148 : 28 Янв 2023 [13:03:52] »
Слелайте обычный тест по звезде.
Чтобы сделать обычный тест по звезде (планирую по реальной) мне нужно определиться с разгрузкой зеркала. Чем я в последнее время и занимаюсь.
Вроде выявляется, что для такого тонкого зеркал нужна особая разгрузка.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3149 : 28 Янв 2023 [13:09:04] »
Теме больше подходит название "Безрассудное упрямство и близорукий телескоп". И всё же она полезна тем, что в ней участвуют Ю.А.Клевцов....

Я больше в ней не участвую.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3150 : 28 Янв 2023 [13:24:35] »
Если так, то вас не смущает тот факт, что размер изображений для 20х объектива
и ИЗ 5 и 2.5мкм почти равны (445х407 против 506х468), а не отличаются в 2 раза?
Не смущает. Это вырезки из 100% кадров. На глазок трудно  вырезать одинаково.
ИЗ 5 мкм и 2,5 мкм рассматривались через разные объективы - 10х и 20х.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3151 : 28 Янв 2023 [13:39:59] »
Не представляю как яркость изображения влияет на работу затвора камеры.
Может сбивает работу микропроцессора. Я заметил, что сильный смаз появляется после сильной засветки матрицы. Может и шторки влияют. Их 2 – передняя и задняя. И клацкают они очень громко.
Чем короче выдержка тем больше смаз и наоборот. Например, выдержка 4 сек, смаза нет. Выдержка 1 сек - смаз. Т.е. чем меньше яркость изображения, тем больше смаз.

Онлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 183
  • Благодарностей: 564
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3152 : 28 Янв 2023 [15:57:58] »
Чтобы сделать обычный тест по звезде (планирую по реальной) мне нужно определиться с разгрузкой зеркала. Чем я в последнее время и занимаюсь.
Ждём результат теста. Минералы вместо точки пока незачёт.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Rodjer
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3153 : 28 Янв 2023 [17:34:58] »
 А как оно вообще было обработано? Неужели в своём 10мм варианте.  :o  :-\ Или же ранее были приклеены дополнительные листы по сендвичевой технологии а потом были удалены?Конечно хочется пожелать удачи в столь не лёгком деле. Но по моему мнению надо переделывать под адаптивную систему. Но как и где брать столько бабла на сей проект?

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 55
  • Вячеслав
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3154 : 29 Янв 2023 [08:28:22] »
А как оно вообще было
Читайте повесть Белкина с первой страницы.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3155 : 31 Янв 2023 [17:10:36] »
Изготовил 9-точечную разгрузку для зеркала (см. фото). 6 точек на зоне диаметром 115 мм, 3 точки на зоне  диаметром 130 мм. Плюс полужесткая фиксация за центральное отверстие.

Результат 0-тест с плоским зеркалом.
Первое фото - вид ИЗ (5 мкм) в фокале глазом.
Второе фото – фокал ИЗ 5 мкм (вырезка из 100% файла).
Третье фото – вид ИЗ (2,5 мкм) в фокале глазом.
Четвертое фото – фокал ИЗ 2,5 мкм (вырезка из 100% файла).
Фотографии через АКМ (10х и 20х объективы)+ фотоаппарат без объектива (пиксель 5 мкм).
Нужно подрегулировать разгрузку.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2023 [17:46:35] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Rodjer
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3156 : 08 Фев 2023 [14:05:03] »
Уважаемый Анатолий заранее прошу прощения если, что не так скажу. Сколько вы уже потратили времени и денег на сей проект? Разве вы не видите и не чувствуете, (сейчас пойдёт оккультизм) как черти разводят Вас на деньги и самое важное драгоценное время жизни. И возможно ещё главнее отвлекают этим проектом от чего то более важного  :'(  Хотя бы на полчасика остановите внутренний диалог, после оцените ситуацию и подумайте от чего Вас может отвлекать этот проект.
С Уважением Rodjer

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3157 : 08 Фев 2023 [15:12:54] »
Уважаемый Анатолий заранее прошу прощения если, что не так скажу. Сколько вы уже потратили времени и денег на сей проект? Разве вы не видите и не чувствуете, (сейчас пойдёт оккультизм) как черти разводят Вас на деньги и самое важное драгоценное время жизни. И возможно ещё главнее отвлекают этим проектом от чего то более важного  :'(  Хотя бы на полчасика остановите внутренний диалог, после оцените ситуацию и подумайте от чего Вас может отвлекать этот проект.
С Уважением Rodjer
Уважаемый Rodjer. Денег и времени я потратил, на сей проект, не так уж и много. Я же не круглые сутки день изо дня, шлифовал, полировал, фигуризировал зеркало.  Что-то поделаю и перерыв (иногда месяцами). Так немного разминался (физически и умственно) в промежутках между основной работой, домашними делами, разными хобби и т.д. Ни от чего более важного я не отвлекался.
Сейчас определился с разгрузкой зеркала. Это было необходимо сделать перед испытанием по реальной звезде. Основным критерием было добиться у зеркала как можно меньшего астигматизма.
Фактически вижу корявую дифракционную картину, которая сильно искажается при легких наклонах плоского зеркала.
Плоское зеркало (которое я использую для 0-теста) я когда то выпросил у ребят оптиков. Они его использовали как подставку для электрочайника. Так, что его оптическая поверхность явно поплыла.
Сейчас жду, когда повысится уличная температура и будет ясное небо, чтобы провести звездный тест.

Оффлайн Rodjer

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Rodjer
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3158 : 08 Фев 2023 [15:26:03] »
Благодарю за ответ.
С Уважением Rodjer.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #3159 : 08 Фев 2023 [15:44:30] »
"Есть что сказать - говорите, а флудить кончайте"

У вас, гражданин Клевцов, забыл разрешения спросить  8)