Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 176597 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2960 : 27 Ноя 2022 [07:06:18] »
Судя по шкале, ф ИЗ = 6 мкм.
С учётом этого:
Ещё поднажмём, и Кш перевалит 0.5.

Что можно сказать про треугольность пятна?
Если это - работа трёх зон ГЗ, то яркость углов треугольника была бы разная (площади зон - разные). Значит зоны смотрят в один фокус, а троение даёт астигматизм - либо Главного, либо плоского зеркала.
Кроме того, нужно поставить окулярную сетку, замерить диаметры "шариков", из которых составлено пятно и сравнить этот размер с размером ИЗ.
ПС. "Шарики" на спеклы не тянут - уж больно они "геометрические".
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2022 [16:40:11] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2961 : 27 Ноя 2022 [08:13:18] »
Спасибо Владимир Ильич. Программу скачал. Сейчас ее окно не выходит за пределы окна монитора ноутбука.
Я выше как-то спрашивал. Почему я не вижу в АКМ одновременно изображение первичной и вторичной ИЗ. Мне это казалось странным.
Сейчас разобрался, когда начал подбирать объективы.
В АКМ установил микро-объектив Апо 20х-0,65 и сразу появилось изображение первичной ИЗ.
Т.е. апертура прежних объективов не позволяла это сделать.
Изготовил диафрагму диаметром 50 мкм.
Вот, что получилось (см микрофотографию. (слева первичная ИЗ, справа - вторичная).
Увеличение АКМ 200х (объектив 20х, окуляр 10х). Вырезка из 100% кадра. Диаметр вторичной ИЗ 2,5 мкм.
Изображение вторичной ИЗ должно выглядеть, как первичной, с таким же кольцом?
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2022 [08:25:50] от Анатолий Белкин »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2962 : 27 Ноя 2022 [09:04:48] »
Спасибо Владимир Ильич. Программу скачал. Сейчас ее окно не выходит за пределы окна монитора ноутбука.
Я выше как-то спрашивал. Почему я не вижу в АКМ одновременно изображение первичной и вторичной ИЗ. Мне это казалось странным.
Сейчас разобрался, когда начал подбирать объективы.
В АКМ установил микро-объектив Апо 20х-0,65 и сразу появилось изображение первичной ИЗ.
Т.е. апертура прежних объективов не позволяла это сделать.
Изготовил диафрагму диаметром 50 мкм.
Вот, что получилось (см микрофотографию. (слева первичная ИЗ, справа - вторичная).
Вам уже объяснялось "первичную" ИЗ звезду при контроле зеркала не увидите, это не "первичная" ИЗ звезда.
Диаметр вторичной ИЗ 2,5 мкм.
Может диаметр "первичной" ИЗ 2,5 мкм. ;D
Изображение вторичной ИЗ должно выглядеть, как первичной, с таким же кольцом?
Более менее так, фотографии "вторичной" ИЗ в АКМ  от разных  зеркал -  1,2. :)
3. Ваша "вторичная" ИЗ. Нарванная поверхность при обработки.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2963 : 27 Ноя 2022 [16:36:59] »
Почему я не вижу в АКМ одновременно изображение первичной и вторичной ИЗ. Мне это казалось странным.
Странно не то, что Вы её не видели, а странно, что увидели!
Тем не менее,  - результат обработки этого странного феномена.
На цифры не обращайте внимания: диаметры 1 и 2 ИЗ одинаковые - можете не мерить!
Это было понятно и до того - по острым шпилям у маковок.

СпотАн почему-то неверно обрабатывает вырезки из исходного снимка. Надо как можно точнее располагать ядро пятна в центре вырезки - тогда нормально.

И ещё Попробуйте уменьшить экспозицию: в синем пятно смотрится и обрабатывается приличней.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2022 [18:27:11] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2964 : 27 Ноя 2022 [18:20:46] »
ну хватит уже прикалываться. И так всем понятно что зеркало ТС гуано
По мере изготовления, уточнения конструкции ИЗ и улучшения средств юстировки ТС удалось получить почти осесимметричное пятно рассеяния исследуемого ГЗ. Однако пятно оказывается структурированным на ряд ИЗ. Спеклами феномен не объясняется: налицо результат интерференции, а не простого смешения световых потоков. По нашему мнению источником такого дробления пятна является конструкция ИЗ.
Но, если кто-то из присутствующих сможет внятно объяснить природу структурирования пятна рассеяния, мы с Белкиным готовы остановиться на достигнутом. Тем более, что в дальнейшем эта ИЗ (наверное?) может быть использована при изготовлении ГЗ 1 : 3.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2022 [18:29:45] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2965 : 27 Ноя 2022 [18:41:02] »
Но, если кто-то из присутствующих сможет внятно объяснить природу структурирования пятна рассеяния
Не гладкая, с множеством зональных и местных ошибок поверхность + астигматизм. Каждая зональная и местная ошибка работает как отдельное зеркало и фокусирует "свою порцию света в свой фокус".


мы с Белкиным готовы остановиться на достигнутом
Ура!!!!!!!!! 🍻

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 226
  • Благодарностей: 149
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2966 : 27 Ноя 2022 [18:46:56] »
Посмотрите зафокал и предфокал, граненые, сильные рваные зоны.
Точка от менее рваного зеркала.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2967 : 27 Ноя 2022 [20:35:58] »
.
 ^-^
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2022 [23:07:44] от ysdanko »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2968 : 27 Ноя 2022 [21:39:32] »
Посмотрим на "пятна" представленные AAV: Даже в идеальном случае, но с разорванным первым кольцом, на 3д-проекции виден на месте 1го кольца пичок.
Надо думать, что в структурировании пятна участвует и матрица ф/к. А на свою камеру, помнится, ТС грешил.
Не случайно у программ, типа Роддье и пр., к снимкам всегда были очень жёсткие требования, что породило целую индустрию обработки снимков.
Так что, Анатолий, - по просьбе болельщиков - завершайте изыскания с ИЗ, больше не публикуйте их результаты.
Впрочем, это - всего лишь моё мнение.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2022 [21:45:29] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2969 : 28 Ноя 2022 [05:00:56] »
Возможно, астигматизм связан  установки плоского зеркала.
Исследуемое и плоское зеркало,  установлены под  углом 15 градусов (в приближенном к рабочему положению).
Плоское зеркало висит на ремне и опирается  лицевой поверхностью на 4 упора (см. рис.).  Регулировка его наклонов осуществляется с задней его поверхности  3 упорными винтами. 4 упорных винта лишь предохраняю  зеркало от падения.
Все это, по-видимому, приводит к изгибу плоского зеркала и, как следствие, к астигматизму.
Сегодня попробую  протестировать зеркало в горизонтальном положении.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2970 : 28 Ноя 2022 [06:57:02] »
Все это ... приводит к изгибу плоского зеркала и, как следствие, к астигматизму.
- без "по-видимому". Преподаватели сопромата учили: когда муха садится на стол, стол под ней прогибается (- ?!)".
Но задача инженера - не округлять глаза, а анализировать цифры и делать прогнозы.
Толщина, материал плоского зеркала => расчёт его прогиба и формы.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2022 [07:07:23] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2971 : 28 Ноя 2022 [07:50:06] »
Толщина, материал плоского зеркала => расчёт его прогиба и формы.
Толщина 34 мм, размеры 350х350 мм.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2972 : 28 Ноя 2022 [09:38:07] »
Возможно, астигматизм связан  установки плоского зеркала.
Ну конечно же вероятнее всего зеркало толщиной 35мм вносит астигматизм, а не зеркало толщиной 10мм.!  :-\
Без сарказма невозможно коментировать такие  заявления.
Конечно же не исключаю, что плоское зеркало может вносить астигматизм, но в основном это парабола.
Анатолий если вы будете честным перед собой, всё у вас получится, в другой раз.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2973 : 28 Ноя 2022 [17:20:24] »
Установил исследуемое и плоское зеркало вертикально.
Пята рассеяния ИЗ изменились. Появились подобия дифракционных колец (см. коллаж).
На следующей микрофотографии  изображения первичной и вторичной ИЗ. На изображении вторичной ИЗ видно кольцо и внутри ДЭ. Увеличение АКМ 200х, диафрагма 50 мкм.
Далее та же микрофотография у которой задрал уровни в фотошопе. На ней хорошо просматривается кольцо.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 5 949
  • Благодарностей: 1059
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
    • Сообщения от Sharkу
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2974 : 28 Ноя 2022 [17:23:33] »
Появились подобия дифракционных колец (см. коллаж).

Ах, сколько девушек хороших нарисовал художник Роршах.
Нажитое непосильным:
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 154
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2975 : 28 Ноя 2022 [19:32:43] »
Я выше как-то спрашивал. Почему я не вижу в АКМ одновременно изображение первичной и вторичной ИЗ. Мне это казалось странным.
Сейчас разобрался, когда начал подбирать объективы.
В АКМ установил микро-объектив Апо 20х-0,65 и сразу появилось изображение первичной ИЗ.
Т.е. апертура прежних объективов не позволяла это сделать.
Вам уже объяснялось "первичную" ИЗ звезду при контроле зеркала не увидите, это не "первичная" ИЗ звезда.
Странно не то, что Вы её не видели, а странно, что увидели!
Анатолий, себя Вы можете обманывать сколько угодно.
Но, я прекрасно понимаю схему и на обман не ведусь. Вы поймали блик от какой-то поверхности, только и того. Для того, чтобы увидеть сформированную микрообъективом искусственную звезду, ее нужно чем то отразить, перенаправить обратно в микроскоп. Я уже рисовал схемы, как отразить назад пучок, с зеркальцем, со стеклянной пластинкой и как сделано у Фиделя, с интерферометром. Иначе, пучок, выходящий из микроскопа назад не возвращается.


Большая точка - да, это действительно то, что вернулось от контролируемого зеркала. Она вся в спеклах. Нет на ней диска Эри и кольца.

Спеклами феномен не объясняется: налицо результат интерференции, а не простого смешения световых потоков.
Спеклы возникают из-за интерференции волнового фронта, у которого фаза по апертуре не постоянная, а с отклонениями. Фазовые отклонения не дают собратся свету в единый диск Эри, вместо этого получается много интерференционных максимумов-минимумов, именуемых термином спеклы. Почитайте же наконец, что такое спеклы. Спекл - Материал из Википедии
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2022 [19:38:06] от Gleb1964 »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 882
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2976 : 28 Ноя 2022 [20:32:47] »
Вы поймали блик от какой-то поверхности, только и того.
Вы правы. Внимательно рассмотрел объектив на просвет. Внутри в линзах виден пузырек.
Сегодня сфотографировал вот такое странное, то ли пятно рассеяния, то ли дифракционный диск (вид в профиль). Видны кольца в профиль и отходящий от них конус из спеклов. Развернуть в фас не удалось.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 258
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2977 : 28 Ноя 2022 [20:52:20] »
Установил исследуемое и плоское зеркало вертикально.
Пятна рассеяния ИЗ изменились.
Вот об этом Анатолий, кто-то здесь так и сказал: даже если Вам удастся хорошо всё съюстировать, Вам не удастся донести свой скоп до места съёмки неба - всё снова развалится - такая хлипкая конструкция, начиная с ГЗ.
Толщина 34 мм, размеры 350х350 мм.
Цилиндрическая жесткость пластины пропорциональна кубу относительной толщины. Поэтому плоское зеркало в (34/9)3 = 55х жёстче ГЗ (это при равенстве их размеров, а ГЗ - даже больше плоского, т.е. ещё податливее). Каким бы "корявым" плоское ни было, при перекладке оно свой отклик с схеме сохранило. Совершенно очевидно, что при этом именно ГЗ сыграло, а не плоское.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2022 [21:05:23] от ekvi »

Онлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 680
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2978 : 29 Ноя 2022 [00:28:09] »
"Цилиндрическая жёсткость пластины"? Это откуда такой каламбур? Впрочем, это к делу не относиться (если считать делом пляски с шаманским бубном вокруг кривого зеркала... :-X)
P.S. Пропорционально кубу -это от внешней нагрузки; но пропорционально квадрату от собственного веса (т.к. вес самой пластины растёт пропорционально первой степени толщины.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 567
  • Благодарностей: 119
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2979 : 29 Ноя 2022 [08:17:36] »
Такое впечатление, что Анатолий думает, что его зеркало дает диф.изображение точки, но оно замазано, или засвечено паразитным светом. И где он только не ищет проблему (даже пузырек в микрообьективе нашел!), но только не в зеркале... :-[