Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 179222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 071
  • Благодарностей: 166
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #280 : 31 Июл 2019 [19:29:58] »
Интересный сайт. Но не на одной из фотографий этих сверх быстрых ньютонов не видно колоссальных вторичных зеркал чуть ли не в половину апертуры  :'(
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #281 : 02 Авг 2019 [08:52:52] »
Цитата
Извиняюсь, если мои соображения здесь покажутся неуместными. У меня нет большого опыта в телескопостроении, как у многих любителей здесь,
Совершенно неуместными!

Солдаты, вы прежде всего должны осознать, что казармы - это не гастрономический магазин, где вы можете выбирать маринованных угрей, сардинки и бутерброды. Каждый солдат должен быть настолько умен, чтобы безропотно сожрать все, что выдается, и должен быть настолько дисциплинирован, чтобы не задумываться над качеством того, что дают.
  Похождения Бравого Солдата Швейка

Фокусное расстояние будущего зеркала А.Белкина определяется радиусом кривизны внутренней поверхности кинескопа, из которого вырезана заготовка.
Вы ещё молоды, и уже не застали старинных телевизоров с ЭЛТ, с выпуклым экраном.
Внутренняя поверхность кинескопа - вогнутая, из  соображений наибольшей прочности, переднее стекло ЭЛТ имеет форму свода, более толстого у краев; стекло должно выдержать внешнее давление
несколько тонн. Большие ЭЛТ индикаторов радиолокационных станций имели диаметр до 80 см,
это по-видимому, предел для серийных изделий.
Так что, А.Белкин, не желая платить за заготовку, сумел-таки отыскать старый кинескоп, и очень
этому рад!
У заготовки толщина по краю 1 см, а если попытаться увеличить фокусное, будет  и вообще ничего!

Оффлайн Stern

  • *****
  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 135
  • Сергей
    • Сообщения от Stern
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #282 : 02 Авг 2019 [09:48:10] »
У заготовки толщина по краю 1 см, а если попытаться увеличить фокусное, будет  и вообще ничего!

Анатолий писал:

Диаметр диска 380 мм (см. фото), толщина 14 мм (см. фото).
и
Кривизна выпуклой и вогнутой поверхности одинакова (относительное отверстие 1/2). Стрелка кривизны была 13 мм. Но с лицевой поверхности заготовки нужно будет снять миллиметра 2 слоя, чтобы убрать шероховатость поверхности и ликвидировать дефекты на краю.
Первостепенная задача изготовить сферическое тонкое зеркало (средняя толщина 1 см). Испытать на деформации при разных его положениях... выбрать - делать оптическую систему со сферическим зеркалом, или параболизовать его.

Но

Да уж    Хотя, может и к лучшему, для такого диаметра толщины в 1 см очень даже недостаточно.

Поэтому, если для F3 убрать с краев где-то 4 мм, а середину оставить, то как раз  получил бы где-то 1см на краю и середину потолще и убрал бы дефекты на краю (видимо сколы), которые он хотел убрать.
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54, SUN PST ТАЛ Алькор, Мицар, 75R, 150K

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #283 : 29 Авг 2019 [05:03:36] »
Отпуск завершился.
Далее все по порядку.
Обработал алмазными дисками и чашками заготовку зеркала, придав ей нужную форму (см фото).
Затем обработка шлиф порошками. Так как в продаже их не нашел (10 кг упаковка одного сорта стоила 10 000 руб), то купил по 10 листов китайской шкурки Р40 и Р80 (размер 280х230 мм, 22 руб. лист). Разорвал их на полосы и в воде, скобля одной шкуркой по другой (см. фото) очень быстро получил 0,5 л абразива Р40 и 0,25 л Р80. Р40 просеял через сито 0,6 мм и получил 2 фракции абразива. Первая фракция с размером зерен  от1 до 0,6 мм, вторая 0,5 мм и меньше. Еще одна фракция Р40 (0,2 мм и меньше). Этими шлиф порошками притер зеркало к полировальнику (поверхность эпоксидка). Затем обработка микро порошками (М40, М28 и М14). В общем стандартная процедура.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #284 : 29 Авг 2019 [05:06:48] »
Так добывал абразив.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #285 : 29 Авг 2019 [05:16:16] »
Далее изготовил полировальник (основа шлифовальник).
Канифольно-касторовая смола мне очень не понравилась и поэтому решил изготовить битумно-канифольную смолу с добавлением воска (канифоль – 50%, гудрон -49%, воск- 1%). Смолу сделал помягче для полировки параболы (работает при температурах от 18 до 30 градусов Цельсия). Сделал защиту от соскальзывания зеркала со шлифовальника (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #286 : 29 Авг 2019 [05:20:12] »
Модернизировал теневой прибор. Ширина щели 0,02 мм, длина 1,5 мм. Фотоаппарат перемещается вместе со щелью и ножом.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #287 : 29 Авг 2019 [05:21:34] »
Фотоаппарат на шарнире.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #288 : 29 Авг 2019 [05:27:41] »
Во время сгона мата получил вот такую царапину (см. фото). Толщина 0,05 мм. Откуда прилетела непонятно. Полировал зеркало с грузом. Кривизна полировальника большая и он быстро подсыхает, вот и царапнул. Далее полировал без груза. Царапину решил оставить. Должна сполироваться. Где то в середине полировки она разбилась на цепочку ямок величиной от 0,05 мм и меньше.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #289 : 29 Авг 2019 [05:31:36] »
В начале полировки была вот такая форма поверхности зеркала. Подвернутый край, валик и ямка в центре (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #290 : 29 Авг 2019 [05:35:03] »
Приближаясь к завершению полировки я начал пробную фигуризацию. Убрал подвернутый край (см. фото) и начал убирать валик и ямку в центре, однако увлекся и пропустил завал края (смола мягкая, применял овальный штрих и по хорде). См. фото. Так что сейчас завершаю полировку и пытаюсь убрать завал края. Остальная поверхность зеркала близка к сфере (полутень и слабая теневая картина). Астигматизма нет, также как и деформации зеркала (предварительно смотрел при углах 65 и 25 градусов по отношению к горизонту). Окончательно протестирую, когда будет сфера.
Да забыл - еще в центре зеркала вырезал центральное отверстие, но не до конца (2-3 мм не дошел). Ямку залил воском. Окончательно вырежу после параболизации.
Диаметр зеркала 380 мм, радиус кривизны 142,5 см. Фокус 71,3 см. Относительное отверстие 1/1,9.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2019 [09:26:07] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #291 : 29 Авг 2019 [09:32:46] »
PS: Вот Ваш сверстник (даже с такой же бородой, как у Вас ) https://www.bbastrodesigns.com/rft.html, который также сам делает тонкие зеркала-мениски (F3 и больше) для своих быстрых ньютонов.
Погремушки для великовозрастных младенцев...

Оффлайн Stern

  • *****
  • Сообщений: 853
  • Благодарностей: 135
  • Сергей
    • Сообщения от Stern
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #292 : 29 Авг 2019 [09:37:38] »
Почему?
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ 250f5 АПО FC-100DC, FOA-60 АХРО 120f5, 80f5 БИНО 25x100, 15x56, 8x42, 2x54, SUN PST ТАЛ Алькор, Мицар, 75R, 150K

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 766
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #293 : 29 Авг 2019 [09:51:58] »
//Подвернутый край, валик и ямка в центре.

Не валик - бугор. Скорее даже бугрище :)

//Окончательно протестирую, когда будет сфера.

Теневиком и решёткой нормально не выйдет.

//Астигматизма нет, также как и деформации зеркала (предварительно смотрел при углах 65 и 25 градусов по отношению к горизонту).

По точке смотрели?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #294 : 29 Авг 2019 [10:17:00] »
Теневую делал в начале полировки, поэтому имеется вклад от ее (поверхность полуматовая и щель была большая).
По крайней мере сейчас тень ножа при переходе из предфокала в зафокал не вращается.
Точку сделаю и проверю потом. Сейчас нужно поправить край и переходить к параболизации.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 766
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #295 : 29 Авг 2019 [10:46:35] »
Пока не смотрели точку, на мой взгляд, остальное делать преждевременно. Если её нет - всё остальное не нужно.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #296 : 29 Авг 2019 [11:04:07] »
Вот сферу отполирую и тогда буду смотреть точку.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #297 : 29 Авг 2019 [11:53:09] »
когда будет сфера.
При всей своей конгруэнтности с Вами РОС не может обрадовать (первые две илл).
Вот если "разогнуть" ГЗ, можно будет надеяться (3 илл). Но по этой "тропе" к вершине уже пробивается Оганес ...

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #298 : 29 Авг 2019 [12:02:28] »
Я в РОС не силен (все программы не изучишь). Если можно, простым языком изложите Ваши выводы. Я ориентируюсь на Земакс. Кое что прикинул, вроде все получится. Но пока его помаленьку осваиваю (нет времени).

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 766
  • Благодарностей: 576
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #299 : 29 Авг 2019 [12:04:37] »
//Вот сферу отполирую и тогда буду смотреть точку.

Смотреть сразу, чтобы не делать лишней работы. На пух (от завалов и прочего рельефа) внимания не обращаем. Главное, чтобы образовался диск и колечко(и), т.е. увеличение ставим побольше. В вашем случае ожидаемым будет мощный нерегулярный астигматизм.