A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 301035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2740 : 15 Ноя 2022 [10:06:01] »
    Надо будет поставить после осветителя матовое стекло

или папиросную бумагу - в непосредственной близости от диафрагм - перед ними.

А что - просадили отверстие в сетке с ф 100 на 200 мкм?

Сегодня вечером попробую добавить папиросную бумагу.
Отверстие не просадил, а просверлил в пластмассовом диске 0,2 мм сверлом. Так как 0,3 мм зенкованное отверстие пропускает свет не только от 0,1 мм отверстий маски экрана кинескопа, но и частично от неполных соседних отверстий.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 461
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2741 : 15 Ноя 2022 [10:42:35] »
Пятно почти круглое. Его форма определяется неравномерностью освещения отверстия диафрагмы.
Пятно разлагается на голубую и зелёную составляющие (1 и 2).
В приложении - последняя версия СпотАн.

Владимир Ильич. Это пятно снято после микроскопа (не в автоколлимации), а у вас в программе используются параметры ГЗ.

Также предоставляю фото ИЗ  в АКМ (сфотографированное через зеркальце перед его объективом).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2742 : 15 Ноя 2022 [10:44:09] »
но и частично от неполных соседних отверстий.
Да, было такое подозрение. Но в пластмассе легко сделать то же и для ф 0.2 мм ... или закрасить пожирнее края у ф 0.3 мм.

В программе СпотАн Кш поднят на 20%: он теперь считается как Кш = Sэ/Si/0.834; Sэ - энергия в кружке Эйри - Si - полная энергия пятна.

« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [11:03:21] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2743 : 15 Ноя 2022 [10:47:50] »
Это пятно снято после микроскопа (не в автоколлимации)
Тогда понятно, почему такое рассогласование!
Спасибо!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2744 : 15 Ноя 2022 [16:47:50] »
Занимался изготовлением ИЗ.
Была проблема – изображение ИЗ (зеркальце+АКМ) было структурированное не гомогенное.
Установка между осветителем и ИЗ папиросной бумаги частично устраняло проблему, но падала яркость ИЗ и при 400х увеличении ее изображение было тусклым.
Поэтому решил спилить линзу светодиода (до цилиндра с плоским основанием) и матировать торец. Так получилось намного лучше. Пятно изображения ИЗ стало гомогенным, но менее ярким. Нужен более яркий светодиод.
Изготовление ИЗ (прокол, сверление в подходящем материале) в пластмассовом диске приводило к появлению бликов вокруг изображения ИЗ, закрытию отверстия мелкими волокнами пластмассы, соринками и т.д. Поэтому от этого материала отказался.
В алюминиевой фольге 300 мкм отверстие чище, но вокруг изображения ИЗ, ореол засветки. Проблему устранил, замазав черным фломастером поверхность фольги вокруг отверстия (см. фото, зеркальце + АКМ, увеличение 400х). Материал маски экрана телевизора также бликует. Нужно и его зачернить.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2745 : 15 Ноя 2022 [19:30:04] »
решил спилить линзу светодиода (до цилиндра с плоским основанием) и матировать торец. Так получилось намного лучше. Пятно изображения ИЗ стало гомогенным, но менее ярким. Нужен более яркий светодиод.
см. сообщение #2597 https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5699392.html#msg5699392
Вчитайтесь. Суть заматовки плоской поверхности коллимирующей линзы моего АК-окуляра - в том, чтобы ярко освещённые св.-диодом лунки мата этой поверхности, стоящей в плоскости диафрагмы ф 100 мкм, стали источниками света, а вся плоскость диафрагмы равномерно освещала отверстие.
А Вы - матировать диод ...

Если бы это были снимки пятна Вашего ГЗ!
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [19:52:34] от ekvi »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2746 : 15 Ноя 2022 [20:03:14] »
А Вы - матировать диод ...
Вот теперь мне придётся посыпать голову пеплом: моя вина! Придется отполировать - можно на сукне - линзу диода.
Рисунок был сделан на скорую руку в программе РОС.
Вот как должно было быть - см. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5704679.html#msg5704679.
Горизонтальная ветвь, слева-направо: источник света (свето-диод), коллимирующая линза с матированной плоской поверхностью, диафрагма ф 100 мкм, ППЗ.

Это - тот случай, когда от перемены мест сумма слагаемых может не только не сохраниться, но и обнулиться ...
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [08:16:41] от ekvi »

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 301
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2747 : 15 Ноя 2022 [20:52:18] »
Да всё нормально, спиленный светодиод с матовой поверхностью должен работать, если прижать проколотую звезду прямо к поверхности спила.
Почему лампу раньше нужно было непременно проецировать - потому, что колба мешала. А у светодиода можно спилить поверхность близко к источнику света. Нужна засветка крохотного участка диафрагмы, равномерность там обеспечена малым размером. Тут большого равномерного кадра не требуется, чтобы городить схему освещения Кёлера (Köhler illumination):
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2022 [21:03:38] от Gleb1964 »


Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2748 : 16 Ноя 2022 [08:15:22] »
не требуется, чтобы городить схему освещения
Хотя бы торцонуть спил нормально к оси, не полируя его!
А так да - конструктивная подсказка.
И, конечно, сцентрировать диод с диафрагмой ф 100 мкм.
Но и в этом случае нужен экран, заслоняющий лишние отверстия в сетке.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [08:20:27] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2749 : 16 Ноя 2022 [09:05:07] »
нужен экран, заслоняющий лишние отверстия в сетке.
С сеткой решил не мучиться. Купил свёрлышко с хвостовиком, диаметром 0,1 мм. Сделаю нормальное одиночное отверстие.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 135
  • Благодарностей: 99
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2750 : 16 Ноя 2022 [09:53:57] »
Купил свёрлышко с хвостовиком, диаметром 0,1 мм. Сделаю нормальное одиночное отверстие.
Необходимо купить баночку хорошего пива 🍺(с хорошей жестью), выливаете    :facepalm: содержимое, из жести банки вырезаете требуемого размера и формы несколько кусочков. Складываете стопкой, берете новую тонкую швейную иглу, лёгкий удар молоточком, но так чтобы не пробить последний кусочек жести, вуаля - несколько точечных диафрагм с разным диаметром отверстий. Выбираете нужное. Главное пиво вылить в предназначенное для этого место.  ;) Получалось ровное круглое отверстие до 50мкм.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2751 : 16 Ноя 2022 [10:11:50] »
из жести банки вырезаете требуемого размера и формы несколько кусочков. Складываете стопкой, берете новую тонкую швейную иглу, лёгкий удар молоточком, но так чтобы не пробить последний кусочек жести, вуаля - несколько точечных диафрагм с разным диаметром отверстий. Выбираете нужное.
Технология пробивания небольших отверстий пуансонами хорошо отработана. Отверстия будут с неровными краями. Кроме того на входе иглы будет вогнутость, а на выходе - выпуклость. Так, что нужно будет шлифовать поверхность, а это изменит диаметр отверстия. Просверлить проще, сразу круглое отверстие.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 135
  • Благодарностей: 99
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2752 : 16 Ноя 2022 [10:20:12] »
Так, что нужно будет шлифовать поверхность, а это изменит диаметр отверстия.
Вы усложняете, если диаметр искусственной звезды построенной микрообъективом микроскопа будет меньше диаметра диска Эйри телескопа, то форма отверстия не имеет значения.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2753 : 16 Ноя 2022 [10:35:40] »
Вы усложняете, если диаметр искусственной звезды построенной микрообъективом микроскопа будет меньше диаметра диска Эйри телескопа, то форма отверстия не имеет значения.
Теоретически Вы правы. Но я убедился, что если есть задир, попала соринка, есть блики  и т.д., то форма  и яркость пятна от ИЗ существенно изменяется. И потом разбирайся от чего все это. Лучше сделать нормальное кругленькое отверстие 0,1 мм и уменьшить количество  возможных интерпретаций полученного изображения.
Сегодня еще купил матовый зеленый светодиод (чтобы не тереть шкуркой). Вот только в продаже не было таких светодиодов повышенной яркости. А света, чтобы хорошо рассмотреть изображение 2,5 мкм ИЗ в 0-тесте, созданной  из 100 мкм отверстия  перед объективом  АК-микроскопа, не хватает.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [11:02:39] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 461
  • Благодарностей: 291
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2754 : 16 Ноя 2022 [11:48:00] »
Но я убедился, что если есть задир, попала соринка, есть блики  и т.д., то форма  и яркость пятна от ИЗ существенно изменяется.
Для подавления паразитного "мусора" применяют пространственную фильтрацию. И если рассматривать ваше первое отверстие по ходу от излучателя, как элемент пространственного фильтра, то за ним, на некотором расстоянии, надо ставить вторую диафрагму большего размера, которая выделяет только  центральный дифракционный максимум от первой диафрагмы, а все остальное вырезает.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 301
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2755 : 16 Ноя 2022 [13:04:50] »
купил матовый зеленый светодиод (чтобы не тереть шкуркой)
А вот это шаг в неправильном направлении. На что правильно нажимал Владимир Ильич? Напоминаю:
Вчитайтесь. Суть заматовки плоской поверхности коллимирующей линзы моего АК-окуляра - в том, чтобы ярко освещённые св.-диодом лунки мата этой поверхности, стоящей в плоскости диафрагмы ф 100 мкм, стали источниками света
Нужна матовая поверхность, которая станет поверхностью последнего рассеяния и к которой будет прижато отверстие искусственной звезды. Источник должен быть локализирован на поверхности диафрагмы. Матовая поверхность за счет лунок и выступов создает переотображение источника, локализированное близко к поверхности. Или можно тонкую рассеивающую пленку попробовать, типа молочного пластика от йогурта. Но матовое тело светодиода не гарантирует локализацию источника света на поверхности, свет может идти из глубины объема. Тогда разные части апертуры будут засвечены разными областями (источниками), некогерентными между собой. А нужен когерентный свет на всю апертуру.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2756 : 16 Ноя 2022 [17:59:04] »
Нужна матовая поверхность, которая станет поверхностью последнего рассеяния и к которой будет прижато отверстие искусственной звезды. Источник должен быть локализирован на поверхности диафрагмы. Матовая поверхность за счет лунок и выступов создает переотображение источника, локализированное близко к поверхности. Или можно тонкую рассеивающую пленку попробовать, типа молочного пластика от йогурта.
Попробовал использовать матовый зеленый светодиод. Вроде все в порядке, яркости хватает. Но пятно зернистое. Посмотрел светодиод под лупой. По-видимому матовости добились вспенив пластик (внутри мелкие пузырьки разного калибра).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 125
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2757 : 16 Ноя 2022 [18:00:01] »
Купил сверлышки с хвостовиками (диаметр 0,3, 0,2 и 0,1 мм) и  быстрозажимной мини патрон (см фото).
Изготовил три диафрагмы с отверстиями 0,3, 0,2 и 0,1 мм. Проверил их в измерительной системе, освещая матовым зеленым светодиодом.
Привожу 2 фокала изображения ИЗ (диафрагма 100 мкм, изображение перед объективом АКМ 2,5 мкм). Просматриваются дисковидные образования. Фотографии фокалов вырезки из 100% кадров (плюс пиксели). Увеличение АКМ 400х, фокусное расстояние объектива фотоаппарата 16 мм. Размер пикселя матрицы 5 мкм.
Завтра после работы более внимательно рассмотрю диафрагму на блики и т.д. Откорректирую юстировку измерительной оптической системы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2758 : 16 Ноя 2022 [18:28:34] »
Просверлить проще, сразу круглое отверстие.
Теперь, когда Вы всё это прочувствовали, Вы можете дать отповедь не осведомлённым.
Переходите к следующему шагу. Закоптите это отверстие и расположите коллиматорную линзу шлифованной поверхностью вплотную к отверстию ф 100 мкм. Шлифованная поверхность линзы не обязательно должна быть плоской - лучше, если она будет выпуклой.
Только не шоркайте шкуркой - неравномерно задерёте-исцарапаете поверхность, а прошлифуйте 120-минутником какой-нибудь стальной гладкой шайбой.
Линзу диода после торцовки посредством такой же шлифовки попытайтесь использовать в схеме осветителя без коллимирующей линзы.
Если не получится, то торец светодиода отполируйте на сукне мелкой алмазной пастой. Можно полиритом, но от полирита пластик "плывёт". После полировки установите светодиод в соответствии со схемой - на расстоянии фокуса коллимирующей линзы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 287
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2759 : 16 Ноя 2022 [18:37:57] »
сверлышки с хвостовиками
Вам повезло! А в наших инструментальных магах - без хвостовиков ...
Осваивайте СпотАн: программа позволяет видеть пятно в объёме. А по координатам максимума можно производить точное центрирование ИЗ.
Здесь Ваше левое верхнее пятно разложено на зелёный и синий канал. Зелёный канал подвергнут контрастированию в сторонней программе, после этого проанализирован в СпотАн-е.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2022 [18:59:31] от ekvi »