A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 259094 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 084
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2360 : 14 Окт 2022 [11:29:57] »
Я бы определял размер пятна по наиболее яркому изображению.
Я заметил, что пересвет ИЗ не очень хорошо сказывается на дифракционной картине, поэтому ввожу регулировку освещения ИЗ. Ведь зеркала с отражающим покрытием.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 906
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2361 : 14 Окт 2022 [11:32:14] »
Т.е. Тройная ИЗ.
Так я и написал что это одно из трех отверстий "тройной звезды" (то есть выделенное отверстие). Однако на фото, что по моей ссылке вы и там пытаетесь что то дополнительно выделить. По моему это и есть паразитная дифракция а не то что вы обозначили на фото надписями.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2362 : 14 Окт 2022 [12:52:11] »
На мой взгляд, нужно не мордоваться, а делать одно нормальное отверстие пускай диаметром хотя бы 10 мкм, затем равномерно его засветить и убедиться в том, что свет от него захватывает всю апертуру зеркала. Ну и только после этого смотреть его изображение в автоколлимационной схеме. Если зеркало не имеет аберраций на оси, то и изображение такой точки будет не более 10 мкм. Если будет так, то можно модернизировать теневой прибор и уменьшать размер источника света.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 10 705
  • Благодарностей: 870
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2363 : 14 Окт 2022 [16:53:13] »
Цитата
И я, честно говоря, не представляю себе, как можно наколоть метчиком 3 мкм отверстие в алюминиевой
фольге. Скорее в этой фольге можно найти естественные отверстия такого размера.
Если кто ещё помнит школьный курс физики, так в учебнике есть картинка с видом острия иглы в ионном проекторе
остроумнейшем изобретении, которое позволило увидеть атомы.  :o
иглы для ионных проекторов готовили электрохимическим травлением тонкой вольфрамовой проволоки.
Сейчас подобные иглы широко применяют в качестве зондов  в сканирующих туннельных микроскопах,
технология изготовления игл описана детально. Там радиус острия - малые доли микрона.
А в качестве заготовки можно взять 60-100 микронную вольфрамовую проволоку, её используют как электрод для эпилляции,
когда дамочки делают бикини-дизайн в салонах красоты :-*
Ну, и фольгу надо взять потоньше, не пищевую, а ту, что идет на электролитические конденсаторы.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2364 : 14 Окт 2022 [17:39:57] »
Тут вроде при использовании ИЗ,изготовленных пробоем и т.д в фольге, выявилась проблемка. Фольга не идеально плоская (при воздействии на нее еще более деформирована на микроуровне) и поэтому ИЗ смотрят в разные стороны (см  рис). Это должно сказываться на дифракционной картине.
Не занимайтесь ловлей "блох", там где их нет.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2365 : 14 Окт 2022 [17:42:02] »
Взгляните (см. фото), как меняется кружок рассеяния. Вначале он один большой (1), затем по мере приближения к фокусу (2) он уменьшается и рядом появляются 2 кружка рассеяния от 2 ранее закрытых изображением первого кружка ИЗ (3). Далее, при приближении к фокусу, средняя ИЗ попадает в фокус (4). Видны коматозные кольца и кружок Эйри.
Фокус под номером 5.
Номер 3 и 4 несфокусированное изображение 3 точек.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 254
  • Благодарностей: 307
    • Сообщения от Gleb1964
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2366 : 14 Окт 2022 [20:17:57] »
Я использую изготовленные точки 3 мкм и меньше (измеряю, используя обычный микроскоп, при увеличении 400х).
Есть простой способ оценить размеры точки. Светите на отверстие лазерным лучом, после отверстия измеряете угол раствора дифракции на отверстии. Длина волны лазера примерно известна, угол дифракции равен \(  1.22 \lambda / D\) , в радианах. Вычисляете отсюда D.
Так даже и вычислять ничего не нужно. Ищите отверстие, дающее угол раствора, достаточный для заполнения апертуры зеркала из фокуса. Подбираете, чтобы расхождение луча было достаточно круглой формы. Все неровности краев отверстия, что за пределами дифракции, никак не влияют. Если дифракция заполняет апертуру зеркала, это автоматически означает, что размер отверстия меньше дифракционного предела.
Сегодня взял обычное алюминированное зеркально с наружным напылением, под микроскопом поискал - навалом точечных отверстий в отражающем слое, можно выбрать любое, наложив пластинку с дырочкой, чтобы отсечь соседние точки. Слой алюминия порядка сотни нанометров, нет никаких проблем с загнутыми краями. Светим лазером, ищем точки. Просто.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 084
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2367 : 15 Окт 2022 [15:04:11] »
Ищите отверстие, дающее угол раствора, достаточный для заполнения апертуры зеркала из фокуса.
Изготовил одиночную (6 мкм) ИЗ. Посмотрел. Она заполняет апертуру зеркала из фокуса.
Начал юстировать установку 0-тест с плоским зеркалом. Но что-то не идет. Надо проверить лазерный коллиматор.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 084
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2368 : 15 Окт 2022 [15:15:50] »
А в качестве заготовки можно взять 60-100 микронную вольфрамовую проволоку
По поводу заточки иглы и т.д. для прокола фольги.
Я использую острый конец метчик 1,5 М. Это закаленная сталь. Затачиваю его кончик до 0,01 мм. После 1-2 нежных проколов с легким вращением кончик становится тупым (0,05 мм). Правда я прокол делаю на стекле. Получаются хорошие ИЗ, диаметром 30-20 мкм. Удалось получить 6 мкм ИЗ.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 084
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2369 : 16 Окт 2022 [08:40:39] »
Переставил ИЗ и микроскоп, со всей механикой, с фокусера на кольцо крепления паука (см. фото).
Сфотографировал ИЗ,  диаметром 6 мкм (см. фото, вырезка из 100% кадра). Цена 1 деления окулярной шкалы 10 мкм.
Объектив микроскопа 10х, окуляр 15х. Фотографировал фотоаппаратом NEX-5 с объективом SEL 16F28.
Пока осваиваю методику тестирования и, уточняю механику, так как чуть повернешь какой нибудь винтик и дифракционная картина существенно меняется. Нужно, наверное,  будет изготовить регулировочную платформочку и для микроскопа.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 906
  • Благодарностей: 271
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2370 : 16 Окт 2022 [11:17:45] »
так как чуть повернешь какой нибудь винтик и дифракционная картина существенно меняется.
Картинка весьма сильно зависит от качества оптики, стоящей перед отверстием, от  формы отверстия и точности фокусировки на это отверстие. По сути, получается та же теневая, коллимирующей свет на отверстие, оптики. Можно конечно обойтись и без этой оптики, но тогда потребуется очень яркий источник света.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2371 : 16 Окт 2022 [11:32:01] »
Переставил ИЗ и микроскоп, со всей механикой, с фокусера на кольцо крепления паука (см. фото).
Сфотографировал ИЗ,  диаметром 6 мкм (см. фото, вырезка из 100% кадра). Цена 1 деления окулярной шкалы 10 мкм.
Объектив микроскопа 10х, окуляр 15х. Фотографировал фотоаппаратом NEX-5 с объективом SEL 16F28.
Пока осваиваю методику тестирования и, уточняю механику, так как чуть повернешь какой нибудь винтик и дифракционная картина существенно меняется. Нужно, наверное,  будет изготовить регулировочную платформочку и для микроскопа.

Если наложили сетку с известной ценой деления на пятно всё остальное (окуляр, объектив аппарата) не играет роли. Но границы
пятна размыты. Возможно, они возрастут с увеличением выдержки. Советую сделать несколько снимков с разной выдержкой.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2372 : 16 Окт 2022 [12:50:05] »
Переставил ИЗ и микроскоп, со всей механикой, с фокусера на кольцо крепления паука (см. фото).
Сфотографировал ИЗ,  диаметром 6 мкм (см. фото, вырезка из 100% кадра). Цена 1 деления окулярной шкалы 10 мкм.
Объектив микроскопа 10х, окуляр 15х. Фотографировал фотоаппаратом NEX-5 с объективом SEL 16F28.
Пока осваиваю методику тестирования и, уточняю механику, так как чуть повернешь какой нибудь винтик и дифракционная картина существенно меняется. Нужно, наверное,  будет изготовить регулировочную платформочку и для микроскопа.
Основное ядро 40мкм, пух от мелкоструктурных ошибок около 100мкм.
С учетом неполноразмерного плоского зеркала ИЗ диаметром 6 мкм будет достаточно.
До хорошой параболы очень далеко.
На краю ошибки могут быть ещё и больше.
Предфокалы и зафокалы не фотографировали?
Теневую посмотреть.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2373 : 16 Окт 2022 [12:52:21] »
так как чуть повернешь какой нибудь винтик и дифракционная картина существенно меняется.
Картинка весьма сильно зависит от качества оптики, стоящей перед отверстием, от  формы отверстия и точности фокусировки на это отверстие. По сути, получается та же теневая, коллимирующей свет на отверстие, оптики. Можно конечно обойтись и без этой оптики, но тогда потребуется очень яркий источник света.
Зеркало светосильное, влияние подвижок очень сильное на юстировку системы.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2374 : 16 Окт 2022 [12:56:43] »
Анатолий! Вы утверждали, что отверстие у вас сейчас 6 мкм. Объектив микроскопа 10 крат, стало быть цена деления сетки,
приведённая к фокусу зеркала, составляет 1 мкм. Яркая часть пятна в предыдущем вашем ответе укладывается в среднем в 5 делений сетки.
Это что, яркая часть пятна в фокусе зеркала имеет эффективный диаметр 5 мкм? Честно говоря, учитывая диаметр точечного
отверстия, погрешности юстировки и аберрации микрообъектива, в это с трудом верится. Может быть Вы выложите для сравнения фотографию самого точечного отверстия.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2375 : 16 Окт 2022 [13:03:09] »
Объектив микроскопа 10 крат, стало быть цена деления сетки,
приведённая к фокусу зеркала, составляет 1 мкм.
Цена деления сетки  микроскопа 10мкм с окуляром 15х.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2376 : 16 Окт 2022 [14:36:01] »
Объектив микроскопа 10 крат, стало быть цена деления сетки,
приведённая к фокусу зеркала, составляет 1 мкм.
Цена деления сетки  микроскопа 10мкм с окуляром 15х.

Извиняюсь, опять не понял - это у него вообще-то снимок точечного отверстия 6 мкм. Если ТС использует стандартный окулярный микрометр, то сетка находится в плоскости изображения отверстия микрообъективом. Окуляр тут ни при чём. Размер отверстия  в этом случае действительно около 6 мкм.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2022 [14:44:17] от Клевцов Юрий Андреевич »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 163
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2377 : 16 Окт 2022 [16:05:42] »

Извиняюсь, опять не понял - это у него вообще-то снимок точечного отверстия 6 мкм. Если ТС использует стандартный окулярный микрометр, то сетка находится в плоскости изображения отверстия микрообъективом. Окуляр тут ни при чём. Размер отверстия  в этом случае действительно около 6 мкм.
То же не понял, считал что это точка от зеркала.
Тогда точка если смотреть по темному отверстию 10мкм.
По яркому минимум 40мкм.
На фото точка в микроскопе объектив 20 крат окуляр 10, цена деления 6мкм.
Фотографировал с рук точка немного размыта.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2022 [16:11:51] от AAV »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 084
  • Благодарностей: 123
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2378 : 16 Окт 2022 [16:34:01] »
считал что это точка от зеркала.
Да это точка от зеркала (0-тест с плоски зеркалом).

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 421
  • Благодарностей: 134
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2379 : 17 Окт 2022 [03:39:26] »
Переставил ИЗ и микроскоп, со всей механикой, с фокусера на кольцо крепления паука (см. фото).
Сфотографировал ИЗ,  диаметром 6 мкм (см. фото, вырезка из 100% кадра). Цена 1 деления окулярной шкалы 10 мкм.
Объектив микроскопа 10х, окуляр 15х. Фотографировал фотоаппаратом NEX-5 с объективом SEL 16F28.
Пока осваиваю методику тестирования и, уточняю механику, так как чуть повернешь какой нибудь винтик и дифракционная картина существенно меняется. Нужно, наверное,  будет изготовить регулировочную платформочку и для микроскопа.

Уточните, пожалуйста, ещё раз, что представлено на последнем снимке в этом ответе. А именно: или это снимок точечного источника света через микрообъектив, или это снимок изображения источника света, построенного автоколлимационной схемой контроля и микрообъективом. Уточните также, где находится объект-микрометр (сетка 10 мкм) относительно микрообъектива и окуляра.