Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 178853 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2160 : 25 Сен 2022 [09:10:23] »
Подобный механизм
Сейчас рылся в своих старых тетрадях - нашёл аналогичный проект механизма начала 1990-х.

Для оси склонений такие механизмы ещё вполне, а на полярную - ...
Меня хватило только на 3 "перезарядки" при отладке такого механизма в рычажном исполнении. А дальше - пришлось мучиться с приводом производства НПЗ - оказалось целесообразней: при обработке снимков вся приводная "роспись" отсеивается.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2022 [10:33:40] от ekvi »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2161 : 25 Сен 2022 [09:34:56] »
Я не собираюсь оценивать качество зеркал Vladstar. Я не знаю, как он фотографировал, процитированные Вами теневые, его фототехнику и т.д.  Но на фрагменте зеркала с теневой картиной я вижу, как идут тени и они не симметричны (см. фото).  Наверное так и должно быть, я впервые использую 0-тест с плоским зеркалом и мне не все понятно в теневой картине при двойном ходе лучей.
Если как то приглушить контраст при фотографировании теневых моего зеркала, то картинка будет совершенно другая (похожая, как у Vladstar), и она может больше устроит Вас.
Приглушать нечего не надо , надо фотографировать что есть, не подгонять результат.
Картинка должна показать реальное качество.
На асферических зеркалах всегда после асферизации практически есть несимметричные ошибки, тем более с большой асферикой. На вашем зеркале несимметричные ошибки не видны из-за очень больших  ошибок.  Несимметричные ошибки можно увидеть на гладком зеркале. На большой светосиле плавные несимметричные ошибки  увидеть по теневой сложно. Так же и плавную сферическую, на негладком зеркале и с зонами тем более.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2162 : 25 Сен 2022 [09:39:51] »
Кстати, моим критикам предлагаю сверстать свои ОФООП, в которых изложить свой опыт и свои воззрения по обсуждаемым вопросам.
При контроле нуль теста с плоским зеркалом высокоапертурных зеркал сделайте для начала хороший теневой прибор позволяющий равномерно засветить всю апертуру.
Зеркало нужно  отъюстировать в схеме контроля, для этого понадобится микроскоп охватывающий всю апертуру зеркала. Всю теневую глазом охватить не удастся, для этого так же сделан микроскоп позволяющий посмотреть все зеркало.
Для интерферометрии также создан интерферометр позволяющий проводить контроль неалюминированных  высокоапертурных зеркал в автоколлимационной схеме.
Контроль зеркал можно еще проводить с полноапертурнным коллиматором.
Максимальная апертура зеркал изготовляемая диаметр 320 фокус 270.
При которой проводится контроль по теневой и интерферометру.
Для гипербол с высокой асферичностью доходящих до 1мм создаются автоколлимационные схемы контроля.
По книгам для любительского телескопостроения изготавливать  зеркала с более менее приличным  качеством можно до апертуры от силы 1 к 5.
Для высокоапертурных  зеркал нужна совсем другая подготовка контрольного  оборудования.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 339
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2163 : 25 Сен 2022 [10:13:22] »
Кстати, моим критикам предлагаю сверстать свои ОФООП, в которых изложить свой опыт и свои воззрения по обсуждаемым вопросам.

Стесняюсь спросить, что такое ОФООП?
https://study.urfu.ru/Aid/Publication/983/1/Kashirin.pdf

80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2164 : 25 Сен 2022 [10:26:00] »
асферичностью доходящих до 1мм
Какой точности при этом удалось достигнуть?

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2165 : 25 Сен 2022 [10:51:54] »
Для высокоапертурных  зеркал нужна совсем другая подготовка контрольного  оборудования.

Это следует из того, что одни и те же контрасты теневой картины получаются на различных значениях продольных
аберраций волнового фронта при разной его апертуре. Если, например, волновой фронт имеет апертуру 1:10, то, чтобы достичь критерия Марешаля при наличии сферической аберрации третьего порядка, предельное отклонение продольной аберрации относительно
центра (и края зрачка) будет где-то 1,3 мм, то при апертуре 1:2 то же отклонение будет уже 0,05 мм.
Это же правило действует и для другого распределения аберраций волнового фронта. То есть я хочу обратить
внимание присутствующих на то обстоятельство, что чем больше апертурное число контролируемой поверхности, тем меньшие значения продольных (и поперечных) аберраций создают сопоставимые контрасты картины волнового фронта при контроле его теневым методом.
Именно это обстоятельство демонстрируют теневые картины, которые приводит тут автор этой темы (которые, естественно, требуют тщательного
анализа).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2166 : 25 Сен 2022 [12:01:42] »
чем больше апертурное число контролируемой поверхности, тем меньшие значения продольных (и поперечных) аберраций создают сопоставимые контрасты картины волнового фронта при контроле его теневым методом.
Да, для ГЗ с одним и тем же фокделем (=F/D) с возрастанием dW контраст возрастает: 1 - dW = 0.03 мкм, 2 - dW = 0.3 мкм.
Резонно уточнить у ТС: каков был диаметр нити на фото теневой 06(2) в сообщении https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5675031.html#msg5675031?
« Последнее редактирование: 25 Сен 2022 [12:08:07] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2167 : 25 Сен 2022 [12:28:18] »
каков был диаметр нити на фото теневой
Диаметр нити 0,04 мм, примерно такая же щель.
Освобожусь часа через 2.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2168 : 25 Сен 2022 [13:39:12] »
По книгам для любительского телескопостроения изготавливать  зеркала с более менее приличным  качеством можно до апертуры от силы 1 к 5.
Даже зеркало с относительным отверстием 1/4,3 требует более тщательного подхода к изготовлению и необходима помощь более опытных оптиков. Пришлось начать освоение автоколлимационного метода контроля, сделать новый теневой прибор, освоить программу для моделирования оптических систем и рассчитать оптимальное положение корректора для доводки зеркала, это положение значительно отличается от заявленного и может быть другим для зеркала с иными параметрами.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2022 [13:51:50] от lx75 »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2169 : 25 Сен 2022 [14:07:59] »
Именно это обстоятельство демонстрируют теневые картины, которые приводит тут автор этой темы (которые, естественно, требуют тщательного
анализа).
Кроме теста по теневой нужен обязательно тест по точки в  автоколлимационной схеме - микроскопный контроль.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2170 : 25 Сен 2022 [14:09:12] »
асферичностью доходящих до 1мм
Какой точности при этом удалось достигнуть?
Заданные по чертежу. :)
От пятна кружка рассеяния, до λ/5 волнового фронта.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2171 : 25 Сен 2022 [14:13:03] »
Резонно уточнить у ТС: каков был диаметр нити на фото теневой 06(2) в сообщении https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,93005.msg5675031.html#msg5675031?
Диаметр нити 0,04 мм, примерно такая же щель.
Разве там не нож. :D :o

Доработал теневой прибор и увеличил его жесткость (щель и нож совмещены).
Также практически устранил люфт в фокусере.
В кадр фотоаппарата проецируется только половина зеркала.
Привожу фотографию теневой картины (0-тест с плоским зеркалом, нож в фокусе).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2172 : 25 Сен 2022 [14:37:09] »
От пятна кружка рассеяния, до λ/5 волнового фронта.
К примеру, ф380, 3х-точечная асферичность 505 мкм. Профиль параболы будет выполнен с точностью 0.12 мкм?
Чем контролируете - компаратором? или прописываете распределение интенсивности по кружку?
Чьё контрольное оборудование?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2173 : 25 Сен 2022 [14:42:12] »
Диаметр нити 0,04 мм, примерно такая же щель
Я надеялся, что менее 0.01 мм...
« Последнее редактирование: 25 Сен 2022 [15:01:14] от ekvi »

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2174 : 25 Сен 2022 [15:01:56] »
От пятна кружка рассеяния, до λ/5 волнового фронта.
К примеру, ф380, 3х-точечная асферичность 505 мкм. Профиль параболы будет выполнен с точностью 0.12 мкм?
Чем контролируете - компаратором? или прописываете распределение интенсивности по кружку?
Чьё контрольное оборудование?
Можно, с центральным экранированием 0,44.
В контрольной схеме с коллиматором.  Сначала под теневой, потом интерферометр.
Оборудование своё.
Диаметр только  не 380. ;D

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2175 : 25 Сен 2022 [15:16:35] »
Оборудование своё.
Т.е. малоразмерный инструмент и ... усидчивость? С ЧПУ?
Сколько времени, если без фанатизма, уходит на асферизацию поверхности ~ ф 200 мм с F = 400мм ?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2176 : 25 Сен 2022 [15:29:59] »
Оборудование своё.
Т.е. малоразмерный инструмент и ... усидчивость? С ЧПУ?
Сколько времени, если без фанатизма, уходит на асферизацию поверхности ~ ф 200 мм с F = 400мм ?
Асферизацию можно и за неделю , доводка зависит от каждого зеркала.
Можно и быстрее, главное  гладкая теневая.
Делать маской результата качественного не будет. :)

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2177 : 25 Сен 2022 [15:31:52] »
Кроме теста по теневой нужен обязательно тест по точки в  автоколлимационной схеме - микроскопный контроль.

Плоское зеркало у ТС скорее всего с астигматизмом, так как он вырезал в нём отверстие. Кроме того, толщина испытуемого
зеркала не оставляет шансов на получение осесимметричной поверхности при полировке и на поддержание таковой при испытаниях.
В таких условиях, тест по точке сложно будет расшифровать.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2178 : 25 Сен 2022 [15:41:31] »
Кроме теста по теневой нужен обязательно тест по точки в  автоколлимационной схеме - микроскопный контроль.

Плоское зеркало у ТС скорее всего с астигматизмом, так как он вырезал в нём отверстие. Кроме того, толщина испытуемого
зеркала не оставляет шансов на получение осесимметричной поверхности при полировке и на поддержание таковой при испытаниях.
В таких условиях, тест по точке сложно будет расшифровать.
Если зеркало было без астигматизма, то не поведет.
Если только у центра будет ошибка шириной примерно10мм.
Увидим все эти ошибки наполированные. По точки все ошибки будут видны, осесимметричные и неосесимметричные. Это обязательный контроль при изготовлении асферических зеркал.
Реальный контроль что показывает зеркало.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 310
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #2179 : 25 Сен 2022 [15:42:39] »
тест по точке сложно будет расшифровать
Увидеть хотя бы размер пятна....
Как?
приторочить вблизи узла щель-нить объектив от микроскопа с апертурой не менее 0.25 - о чём мы тут хором все уговариваем ТС уже на страницах пяти. Именно микро-объектив, а не фото-объектив. А перед объективом ф/к - окуляр с сеткой. Получится микроскоп - его параметры сообщите, а мы уже сами пересчитаем в кратность.
« Последнее редактирование: 25 Сен 2022 [17:53:55] от ekvi »