Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 218780 раз)

lobzon и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 158
  • Благодарностей: 1091
    • Сообщения от Pluto
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #180 : 10 Сен 2018 [21:06:48] »
Комментарий администратора Почистил тему

Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #181 : 10 Сен 2018 [21:10:42] »
Жаль, а меня уже они переубедили, и я начал делать стандартное зеркало.  :D :D :D

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #182 : 10 Сен 2018 [21:38:34] »
Жаль, а меня уже они переубедили, и я начал делать стандартное зеркало.  :D :D :D

Ну и хорошо, а что за заготовка?

Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #183 : 10 Сен 2018 [21:47:13] »
Я пошутил, это называется, голова рукам покоя не дает !!!

Оффлайн viktoridze

  • *****
  • Сообщений: 2 669
  • Благодарностей: 64
  • Виктор
    • Сообщения от viktoridze
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #184 : 10 Сен 2018 [21:52:46] »
Я пошутил, это называется, голова рукам покоя не дает !!!
..а какая голова?  ;) шутка.

Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #185 : 10 Сен 2018 [21:58:20] »
Я про всех нас написал  ;D

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #186 : 11 Сен 2018 [06:37:27] »
В активной и адаптивной оптике привода не самое сложное, самое сложное это знать, куда и насколько гнуть,

Первым, кто применил "адаптивную оптику" - многоточечную регулируемую поддержку главного зеркала 300мм телескопа системы Грегори был James Short (1710-1769)
Было это давно ~1750, и давно забыто. Как он знал куда и сколько давить пружинными коромыслами с помощью винтов (видны сзади на оправе) никто не знает. Телескоп сейчас в музее Марсельской обсерватории.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 526
  • Благодарностей: 448
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #187 : 11 Сен 2018 [06:40:40] »
Время покажет кто прав.

- временем оптику не протестируешь, а вот простая искусственная звезда показала бы сразу где Вы находитесь...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 686
  • Благодарностей: 374
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #188 : 11 Сен 2018 [15:32:42] »
временем оптику не протестируешь
ТС на заметку:
Как показывает тест временем, если у Гершеля или Максутова зеркала были первоклассными, то и спустя, и 100, и 200 лет, они сохранили своё качество, т.е. зеркала традиционной толщины прошли испытание временем

Мне кажется, топик стартёру нужно не в жмурки играть, а обсуждать метод, которым он рассчитывает опрокинуть традицию.
В своё время, когда мне предложили заняться приложением метода упругой деформации к изготовлению асферики, у меня тоже были радужные надежды на эту панацею: сам Шмидт стоял у истоков, море патентов ...
Но на поверку оказалась чистая афёра, которую Боуэн пригвоздил одним-единственным замечанием: малейшая пылинка на опоре под деталью "отпечатывается" на рабочей поверхности 1 : 1. А пылинка, как известно, бывает и 0.1 мкм и 10 мкм. И мой собственный - очень скромный - опыт (поверхностей около 10) подтвердил убийственность этого вердикта: никакими ухищрениями, даже Леметровским "дном вазы", не избавиться от краевого эффекта: незначительные дефекты в изготовлении заделки края, или условий на краю, - ведут к заметным искажениям формы рабочей поверхности. А введение на краю "фальшборта" обесценивает все усилия этой технологии ...

Тем более, что сферическая оптика, как показывает опыт с телескопами Аргунова и Гамильтона-Шупмана, не только жива, но и процветает.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 5 947
  • Благодарностей: 1014
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #189 : 11 Сен 2018 [16:44:41] »
Давайте не будем делать скоропалительных выводов!

Прогресс не стоит на месте!
Мировое сообщество строит 40-метровый EELT с толщиной всего 5 см.
Мы тоже не отстаём, гениальные телескопостроители типа Оганеса уже сейчас делают полуметровые параболы из витринного стекла.
Для визуала дипская на 0.5D точности вполне достаточно.
То ли ещё будет, ойойой...
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 28 696
  • Благодарностей: 2029
    • Сообщения от kryptonik
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #190 : 11 Сен 2018 [20:58:28] »
Мировое сообщество строит 40-метровый EELT с толщиной всего 5 см.
Эх, не надо было нашим ребятам про сорокаметровый телескоп говорить…

Оффлайн Оганес

  • *****
  • Сообщений: 551
  • Благодарностей: 100
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Оганес
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #191 : 11 Сен 2018 [23:08:02] »
Мировое сообщество строит 40-метровый EELT с толщиной всего 5 см.
Эх, не надо было нашим ребятам про сорокаметровый телескоп говорить…
Мы про это знаем и мы  стремимся этому превзойти....

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #192 : 02 Июл 2019 [06:06:50] »
Весной, когда температура на лоджии перевалила за 24 гр С (колеблется от 20 гр С до 30 гр С и более), продолжил полировку зеркала, ловя нужную температуру. Но пока полирую в диапазонах от 24 до 30 гр С.
Еще раньше укрепил  свой портативный шлифовальный станок и  выставил горизонтально по уровню.
Заменил алюминиевые шарики у разгрузочного механизма на стальные (купил торцевые заглушки для ригелей в хозяйственном магазине - см. фото).
« Последнее редактирование: 02 Июл 2019 [06:21:12] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #193 : 02 Июл 2019 [06:08:07] »
Переделал зоны контакта разгрузочного механизма. Для этого использовал пластмассовые бусины диаметром 12 мм. В отверстиях бусин нарезал резьбу М 4, прикрутил их к треугольникам и  пришлифовал к задней поверхности зеркала (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #194 : 02 Июл 2019 [06:10:00] »
Также изготовил вот такое приспособление для полировки периферийных зон зеркала полировальниками небольшого диаметра (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #195 : 02 Июл 2019 [06:12:26] »
Главной проблемой (как я сообщал ранее) стал астигматизм. Дело доходило вот до такой теневой картины (см. фото). При переходе из предфокала в зафокал тень ножа вращалась. 

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #196 : 02 Июл 2019 [06:13:23] »
Однако довольно быстро я научился бороться с этим явление и на первое место вышел завал края от зоны 0,7 D (см. фото, нож расположен горизонтально). Расширение канавок на краю полировальника, изменение длины штриха и его направления не меняли форму поверхности зеркала. Все двигалось в сторону параболы, а мне нужна была сфера, чтобы протестировать устойчивость поверхности будущего зеркала при его наклонах. Малыми полировальниками я уменьшил зону завала, но процесс  протекал медленно.
Вообще зеркало легкое (поэтому полировальник внизу), а для эффективной полировки нужно создать соответствующее давление (10 г/см2). Для этого я использую относительно небольшой груз. Для равномерного распределения  давления  груза на заднюю поверхность зеркала я  изготовил разгрузочное приспособление на 9 точек.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #197 : 02 Июл 2019 [06:14:41] »
Сделал несколько фукограмм (предфокал) задиафрагмировав зеркало до диаметров 200 мм, 270 мм и с полным диамертом -  380 мм.  Пока я не пытаюсь сделать идеальную сферу.  На данном этапе главное устранить завал края и чтобы остальная поверхность не уходила далеко от сферы. По видимому проблемы с краем зеркала связаны с тем, что край тонкий – 5 мм. Край играет (изгибается) при полировке. Так что в ближайшее время планирую: 1. Разбираться в причинах завала края 2.Разработать способы его устранения.
После того, как наполирую сферу, протестирую зеркало и  приступлю к параболизации.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #198 : 02 Июл 2019 [07:10:15] »
На последнем фото мне  видится как проступает тыльная разгрузка зеркала на 6 точек в виде шестигранника.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 981
  • Благодарностей: 118
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #199 : 02 Июл 2019 [07:30:16] »
На последнем фото мне  видится как проступает тыльная разгрузка зеркала на 6 точек в виде шестигранника.
Я этого не вижу (может опыта не хватает). Вообще разгрузки в конечном варианте не предполагается. Зеркало будет крепиться за центр. Пока исследую зеркало, лежащее на разгрузке, под углом примерно 15 градусов по отношению к горизонтали.