A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269048 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1420 : 20 Июн 2024 [18:00:50] »
сколько их будет, этих зональных колец, вот столько же останется ступенек на исходной АП.
Зональные кольца я буду сглаживать. Сейчас пока пытаюсь уменьшить общую продольную аберрацию и заодно осваиваю работу с кольцевыми полировальниками. Вначале использовал одиночные кольцевые полировальники. Сейчас перехожу к двойным и далее планирую ретушь тройным кольцевым полировальником.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1421 : 21 Июн 2024 [06:17:51] »
"амфитеатр" имени Клевцова.
Объясните, что за "амфитеатр" и причем тут Клевцов?

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1422 : 21 Июн 2024 [06:48:31] »
Все понятно. Я раньше моделировал кольцевые полировальники на полноразмерном 12-ти лучевом полировальнике. Но такой подход, при большой асферичности зеркала, существенно замедляет процесс сошлифовки стекла с нужных зон. Поэтому я стал использовать  кольцевые полировальники, что ускорило процесс. После исчерпания их возможностей что-нибудь придумаю.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1423 : 02 Июл 2024 [17:48:51] »
Выше возник спор между Владимиром Ильичем (ekvi) и Юрием Андреевичем Клевцовым по поводу толщины кольцевого полировальника (см. ответы № 4760 и 4761). Какой ширины должны быть кольца таких полировальников. Владимиру Ильичу не понравились широкие кольца моих полировальников. Это сделано для удобства (можно уменьшать диаметр кольца).
Ширина кольца особо не влияет на ход ретуши зеркала с высокой асферичностью. В зоне зеркала от его центра до зоны 0,7 его диаметра, работает узкий участок наружного края кольца, а за 0,7 диаметра зеркала - внутренний край кольца (см. рисунок).
Также, пока стояла жара разработал ретушёр-гладилку, для разглаживания «грампластинки» (см. фото). Для этого слегка переделал двойной ретушёр. Его площадки соединил с корпусом при помощи мебельных петель. Это позволило перемещать площадки точно по наклону поверхности зеркала. Попробовал им ретушировать (прямой штрих от одного края зеркала до другого по его диаметру), но теневая картина нити стала более грубой (см. фото). Это связано по-видимому с недостаточной жёсткостью соединения (есть люфт между щёчками петель). Но думаю, после доработки будет сглаживать поверхность зеркала.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2024 [19:40:02] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1424 : 11 Июл 2024 [17:49:09] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом).
Ретушь поверхности зеркала от центрального отверстия до зоны 0,7 Д практически завершил. См. фото - фукограммы (метод точка-нить, точка-нож) и  ронкиграммы. 
Осталось отретушировать зону от 0,7 Д до наружного края зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1425 : 12 Июл 2024 [14:24:36] »
Метод точка-нить я использую для слежения за ходом ретуши зоны 0,7Д - край центрального отверстия (хорошо видно какие зоны нужно ретушировать). На фото 1  две зоны зеркала (0,7Д и около центрального отверстия) находятся в фокусе (круглая тень). По мере удаления головки теневого прибора от зеркала наружная тень разделяется на 2 тени, которые смещаются в противоположных направлениях (одна в сторону края зеркала, а другая к его центру). Тень около центрального отверстия удаляется от него. На третьем фото происходит слияние внутренних кольцевых теней в единое широкое кольцо. Это указывает на широкую канавку в средней зоне зеркала и на бугор около центрального отверстия. Поэтому нужно понизить (изменить наклон поверхности зеркала) в зоне около центрального отверстия. Что я и сделал.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1426 : 13 Июл 2024 [15:55:48] »
По мере удаления головки теневого прибора от зеркала наружная тень разделяется на 2 тени, которые смещаются в противоположных направлениях (одна в сторону края зеркала, а другая к его центру). Тень около центрального отверстия удаляется от него.
Подозреваю, что форма вашего зеркала обратно-противоположна, начиная с зоны 0.7 и далее поверхность скатывается вниз, чем дальше,  тем больше.  Поэтому выравнивание центра до зоны 0.7 бессмысленно, потому, что всю эту поверхность нужно понижать.
Меня в последнее время преследует впечатление,  что вы читаете форму наоборот. Строгих доказательств этого у меня нет, потому что у вас не указано, ронки в дофокале или в  зафокале. Я думаю в дофокале, поэтому весь край с 0.7 завален, чем дальше, тем больше. И направление введения ножа не указано, нужно догадываться.
Я могу ошибаться. Желательно указывать на каждом фото, чтобы не искать в истории, дофокал или зафокал и направление ввода ножа.

Да, начиная с зоны 0.7 и далее поверхность скатывается вниз, чем дальше,  тем больше. Вы раньше указывали, что незначительный наклон поверхности на краю зеркала и у края центрального отверстия приводит к резкому увеличению продольных крайних зон. Поэтому насколько завален край покажет его ретушь.
Я разбил процесс ретуши на 2 этапа:
1 - ретушь зоны от 0,7 Д до центрального отверстия и,
2-ретушь зоны от 0,7 Д до края зеркала.
Первый этап я практически завершил (подобрал ретушёр и способы управления при помощи его наклоном поверхности данной зоны зеркала). Сейчас я приступил ко второму этапу - подбор ретушёра и способов управления наклоном поверхности в зоне 0,7 Д - край зеркала.
Когда завершу второй этап, то станет видно насколько будут совмещены поверхности этих двух зон. Если будет расхождение, то подравняю эти зоны.
Все ронки в дофокале.
Нож расположен горизонтально (совмещён с точкой) и перемещается снизу вверх.
После 40 минут ретуши края зеркала получен такой результат (см. фото до и после ретуши). Ширина этой формирующейся зоны с одинаковым фокусным расстоянием 77- 95% от диаметра зеркала. Общая продольная аберрация была  3,5 мм, стала 3 мм (между центральной зоной и краем зеркала). Это номинальные значения, какие реальные покажет время. Между зоной 0,7 Д и краем центрального отверстия продольная была такой же величины, сейчас 0.
Сейчас у нас в Сибири снова наступила жара, так, что процесс ретуши вновь замедлится.
« Последнее редактирование: 13 Июл 2024 [16:52:05] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1427 : 02 Авг 2024 [17:23:42] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом). См. фото - измерение зон зеркала (метод точка-нить, цифры продольные аберрации зон в мм). Общую продольную аберрацию при ретуши края зеркала (зона 0,7 Д - край зеркала) уменьшил с 3,95 мм до 1,56 мм. Продолжаю ретушь. Медленное продвижение из за того, что температура в комнате часто 30°С и выше. А нужно не более 27°С
« Последнее редактирование: 02 Авг 2024 [17:33:39] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1428 : 04 Авг 2024 [14:59:33] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом). См. фото - измерение зон зеркала (метод точка-нить, цифры продольные аберрации зон в мм). Общая продольная аберрация 1,0 мм.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1429 : 07 Авг 2024 [06:06:35] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом). См. фото - измерение зон зеркала (метод точка-нить, цифры продольные аберрации зон в мм), ронкиграмма предфокальная, фукограмма - фокал. Общая продольная аберрация 0,5 мм.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1430 : 10 Авг 2024 [07:44:33] »
Завершаю ретушь зеркала. Попробовал применить ретушёр диаметром 4 см (смоляной) для ретуши краевой зоны и зоны около центрального отверстия. В результате поверхность зеркала (тень нити) стала более грубой (см. фото).

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1431 : 10 Авг 2024 [19:08:23] »
Текущие результаты (0-тест с плоским зеркалом). См. фото - измерение зон зеркала (метод точка-нить, цифры продольные аберрации зон в мм), ронкиграмма предфокальная, фукограмма - фокал. Общая продольная аберрация 0,78 мм.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1432 : 11 Авг 2024 [14:34:06] »
И как жаль, что технически = в математике и в программировании = Вы беспомощный человек!
Ну не все же должны быть математиками и программистами. У меня несколько другой склад ума. Не математический.
Ниже прилагаю текущие данные о ходе ретуши зеркала. Общую продольную аберрацию довел до 0,46 мм. Продолжаю ретушь краевой зоны зеркала и постепенно перехожу к сглаживанию полученного профиля его поверхности.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2024 [14:57:21] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1433 : 11 Авг 2024 [17:52:55] »
Общую продольную аберрацию довел до 0,3 мм.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1434 : 12 Авг 2024 [10:48:36] »
А вы возьмите свой ретушёр ф 40 мм (восковой, 4х-лучевой) и, глядя на фокальную ФГ, вручную выгладьте на своём ГЗ все неровности, стараясь вести ретушёр вдоль гребней волн. Когда амплитуда волн уменьшится и картина станет ровно серой,  как на левой ФГ (с отсчётом 0), заканчивайте работу с ГЗ - это будет предел.
Пока хочу доработать край зеркала -изменить наклон поверхности (уменьшить фокус этой зоны), но это не так просто.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1435 : 12 Авг 2024 [13:08:47] »
Определитесь, что там на краю:
На краю заваленный край (см. фото). Насколько завален непонятно. Пытаюсь исправить. Надежду вселяет узенькая тень на самом краю зеркала.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1436 : 14 Авг 2024 [16:56:50] »
Чтобы убрать завал края зеркала (от зоны 0,9Д до края) начал понижать всю  поверхность зеркала при помощи 12-лепесткового малого полировальника (0,7Д). Изначально межу зоной 0,9Д и зоной на краю зеркала общая продольная была 2,9 мм. После 2 часов воздействия, стала 1,9 мм. Пока фукограммы таковы (см. первые фото).
Уже давно израсходовал полирит. Пока использую восстановленный полирит из отработанного.
Процесс восстановления:
1.Пару раз меняю воду в отработанном полирите (избавляюсь от мелкого стеклянного шлама).
2.Заливаю отработанный полирит новой порцией воды и фильтрую через 3 слоя марли (избавляюсь от мелких и крупных частиц смолы).
3.Вновь заливаю водой и фильтрую через сетчатый 50-микронный фильтр (см. фото).
Этот сменный фильтр вкладыш от бытового фильтра воды. Отверстие с одной стороны его корпуса плотно закрыл. В таком виде опускаю его в подходящий сосуд и наливаю в полость фильтра взвесь полирита в воде. Вода с полиритом быстро проходит через фильтр, а шлам остается.
4.Осаждаю полирит и сливаю надосадочную воду.
5.На всякий случай протираю суспензию полирита в гомогенизаторе (см. фото). Полирит готов к употребле6нию.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1437 : 15 Авг 2024 [10:11:48] »
За нитевидным черным кольцом на краю ГЗ - что за сияющий обод? - бесконечно заваленный край, типа фаски? (ФГ под 2.7)
2. Что за тёмное пятно на краю, в области 7 часов на всех ФГ? Серость? местная яма?
Сияющий обод это тень от ножа (нить расположена максимально близко к ножу).
Темное пятно на краю в области 7 часов это тень от соринки в осветителе теневика (не хочу разбирать и чистить пока все работает).
Расстояние (продольную аберрацию) между тёмным кольцом (зона 0,9Д) и тонким кольцом на краю уменьшил с 2,9 мм до 1,3 мм. По направлению изменений продольной аберрации между этими двумя зонами слежу за ходом понижения общей поверхности зеркала.
Завал постараюсь максимально уменьшить.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1438 : 15 Авг 2024 [19:44:16] »
Вы за дурачков нас держите?
В ответе 4787 какая ещё тень- от - ножа?
Я не ввожу в заблуждение форумчан. Над ножом, на расстоянии 1,5-2 мм натянута нить. На прилагаемых фото все видно. На средней фотографии фукограмма (точка-нить) на которой видна тень нити на крайней зоне зеркала. И под ней полулуние (фрагмент тени от ножа). На следующей фотографии изображение тени ножа и нити (немного приподнял головку теневого прибора).
Не критиковать тени ножа и нити, я уже значительно изменил форму поверхности зеркала вытягивая его край из завала.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2024 [19:56:12] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1439 : 16 Авг 2024 [17:25:49] »
Хорошо бы нить чуть подальше от ножа, чтобы исключить "луну" из МГ. Сейчас делаю программу "Максут-Тест" для расшифровки МГ и извлечения из них точечного пятна, а из него - Кш, ИГ и ЧКХ, поэтому хотелось бы иметь "чистые" МГ.
Нить приподнял. Такая фукограмма подойдет (размер и т.д.)? Точка-нож, нож снизу, совмещен с точкой (вместе перемещаются). Сверху видна нить, но при уменьшении общей продольной аберрации ее тень выйдет за пределы зеркала.
Завал края уменьшил до 0,05Д при общей продольной аберрации 1,8 мм (см. фукограммы точка-нить). Может удастся полностью ликвидировать завал края.
« Последнее редактирование: 17 Авг 2024 [04:56:18] от Анатолий Белкин »