Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 179206 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 160
  • Благодарностей: 65
    • Сообщения от yas
    • Любительская астрономия
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1340 : 04 Дек 2021 [02:25:02] »
Телескопа скорее всего никогда не будет...
Зато через 2 месяца можно будет отметить 10-ти летие открытия темы. Ух, напьемся :)

Оффлайн igor_astro

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igor_astro
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1341 : 04 Дек 2021 [13:23:00] »
И переписка и полировка и контроль и графики - всё в один день! Невероятная работоспособность!
Секунда на полировку. Две секунды на контроль. Пара минут на графики и переписку. Вполне экономно.

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1342 : 04 Дек 2021 [13:50:35] »
И переписка и полировка и контроль и графики - всё в один день! Невероятная работоспособность!
Секунда на полировку. Две секунды на контроль. Пара минут на графики и переписку. Вполне экономно.

И 20 часов полного отстоя (зеркала).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1343 : 04 Дек 2021 [14:28:59] »
Цель не продольные аберрации, цель - телескоп.
В ветке "Телескопостроение", юноша, не производят девайсы, а отрабатывают технологии для постройки "последнего", лучшего в мире т-скопа.

Оффлайн igor_astro

  • **
  • Сообщений: 86
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от igor_astro
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1344 : 04 Дек 2021 [14:46:22] »
И 20 часов полного отстоя (зеркала).
В самую точку!

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 414
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1345 : 04 Дек 2021 [15:40:51] »
И переписка и полировка и контроль и графики - всё в один день! Невероятная работоспособность!
Секунда на полировку. Две секунды на контроль. Пара минут на графики и переписку. Вполне экономно.

И 20 часов полного отстоя (зеркала).
При такой толщине стекла мало. На порядок дольше нужно. А лучше тереть раз в месяц, тогда тема будет вечной.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1346 : 04 Дек 2021 [20:47:03] »
Вот анализ ситуации:
У зеркала Ф 380 мм и Ro = 1425 мм вершинная асферичность d30 = 56.2 мкм.
Максимальное отступление параболы от ближ. сферы сравнения (БСС) dm = 14 мкм.

Опыт показывает: мягкие смолы ещё способны адаптироваться при d30 ~ 5 мкм
и градиентах порядка 0.05 мкм.

Выделим на поверхности ГЗ кольцевую зону с 5 мкм отступлением параболы от БСС:
это кольцо шириной 85 мм - от ф 170 до Ф 335 мм.
На кромках этого кольца с 5 мкм отступлением от БСС градиенты составляют:
на внутренней кромке - 0.4 мкм/мм, на внешней - 0.6 мкм/мм.

Поскольку ТС в качестве полирующего материала используется воск, можно расчитывать
на градиенты порядка 0.1 - 0.15 мкм/мм. Подставив это значение в формулу для
градиента gr = (1 - 2*ro^2)*ro*2*d30/H находим:
ro1 = 0.5 (Ф 190 мм) и ro2 = 0.81 (Ф 310 мм) - кольцо шириной 60 мм,
в пределах которого градиент менее 0.15 мкм/мм.

Отмечу, что в данном рассмотрении отклонения АП от БСС на зоне ro = 0.707 (ф 268 мм)
градиент у ГЗ нулевой. Именно сдесь ТС имеет возможность реализовать свой план
и достичь отступление от АП - не более 0.05 - 0.03 мкм. А далее - менее Ф 190 мм
и более Ф 310 мм - эта точность будет недоступна, даже с учётом прогрева ГЗ и воска.

Прогрев только усугубляет все отрицательные факторы.
В данном случае, видимо, точность в 0.1 мкм - предельная.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2021 [20:53:34] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 707
  • Благодарностей: 79
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1347 : 04 Дек 2021 [22:03:46] »
ТС пытается изготовить нестандартное зеркало с большой асферичностью приемами которые предназначены для зеркал с малой асферичностью. Но основная проблема - это невозможность удержание формы поверхности подложкой. Плюс примитивный метод контроля формы поверхности, недостаточной точности.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 267
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1348 : 05 Дек 2021 [10:12:49] »
Цель не продольные аберрации, цель - телескоп.
В ветке "Телескопостроение", юноша, не производят девайсы, а отрабатывают технологии для постройки "последнего", лучшего в мире т-скопа.
В разделе "Телескопостроение" обсуждают как делают оптику и телескопы для наблюдений. :)
Технологии пускай НИИ отрабатывают. ;D
Доводка каждого  зеркала такой светосилы индивидуальна. :P

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 267
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1349 : 05 Дек 2021 [10:16:34] »
Опыт показывает: мягкие смолы ещё способны адаптироваться при d30 ~ 5 мкм
и градиентах порядка 0.05 мкм.
ТС пытается изготовить нестандартное зеркало с большой асферичностью приемами которые предназначены для зеркал с малой асферичностью.

Каким методом не пишет.
Так как работает большим полировальником, вырезает круговые зоны на полировальнике котоые надо снять. На конечном этапе наносит воск на эти зоны. Старый метод 60-годов прошлого века для деталей с больой асферической.Кольцевой метод.Можно для снятия  одной зоны или несколько зон.
1 секундной полировкой, накладывает полировальник с вырезаными зонами, оставляет на зеркале на некоторое время. Проворачивает его, за счет этого пытается снять зону. Или зеркало накладывает на полировальник, ТС полирует вроде зеркало сверху.
Поверхность получается грампластинкой.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 267
  • Благодарностей: 152
    • Сообщения от AAV
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1350 : 05 Дек 2021 [10:17:12] »
Плюс примитивный метод контроля формы поверхности, недостаточной точности.
Метод конроля на стремянки которая сама шатается только притронься к ней. Нельзя на ней провести измерения с такой точностью.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 893
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1351 : 05 Дек 2021 [12:08:21] »
Метод конроля на стремянки которая сама шатается только притронься к ней. Нельзя на ней провести измерения с такой точностью.
Стремянка, как и стрелочный индикатор - давно пройденный этап. Моя портативная оптическая скамья достаточно жесткая, и тряски практически нет (если не прыгать рядом).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1352 : 05 Дек 2021 [14:48:14] »
метод 60-х годов прошлого века для деталей с большой асферической. Кольцевой метод. Можно для снятия одной зоны или несколько зон... Поверхность получается грампластинкой.
Именно так: маэстро отказался от маски, которой можно было попытаться сгладить межевые волны.
Но к маске никогда не поздно обратиться.

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1353 : 05 Дек 2021 [19:39:38] »
Ее можно и закрыть.
А зачем закрывать . Те ,кто поддерживает автора - пусть помогают автору ( дельно обсуждают проект) .Скептики пусть не читают ( проходят мимо)..Зачем Вам  Скептикам обсуждать проект в успешное завершение которого Вы не верите ...
Не мешайте Анатолию Белкину. .!!!! Не надо подрезать крылья !!!!.....
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 709
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1354 : 05 Дек 2021 [19:51:30] »
  "Свободу Юрию Деточкину!"...
 Мешают ему собственные суперамбиции. Кмк, как можно было бы действовать? Не объединять в одну кучу все крайности, а пытаться решать их последовательно. Хочется сделать сверхтонкое зеркало - сделать сначала тонкое, потом очень тонкое, потом сверхтонкое - по мере отработки технологии, заточенной именно на "тонкость". Но только СФЕРИЧЕСКОЕ, чтобы был виден результат. Вторым этапом достижение сверхветосильной асферики. А тут и диаметр, и тонкость, и светосила, и отсутствие методов контроля и термостабилизированного помещения и ещё Бог знает чего! :facepalm: Валюнтаризм, одним словом. :-X
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 117
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1355 : 05 Дек 2021 [20:26:44] »
Валюнтаризм, одним словом.
Нет. Волюнтаризм это когда кукуруза за полярным кругом, а здесь скорее спорт...

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1356 : 05 Дек 2021 [21:37:46] »
проект в успешное завершение которого Вы не верите
Запасной и самый реальный вариант применения ГЗ А. Белкина - пов. № 4 на прил. илл. - система В.Ю. Теребижа со всеми сферическими поверхностями в качестве астрографа Ф 350/2.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 400
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1357 : 05 Дек 2021 [21:46:48] »
Ага, и три пробных стекла для контроля поверхностей корректора надо сперва сделать  :o
Самое доступное решение уже давно предлагалось - камера Ленгауэра

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 314
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1358 : 06 Дек 2021 [08:37:24] »
три пробных стекла для контроля поверхностей корректора
- к ОС Слефогта:

Оффлайн Dimm1

  • *****
  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 153
  • Мне нравится
    • Сообщения от Dimm1
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1359 : 08 Дек 2021 [17:58:23] »
Самое доступное решение уже давно предлагалось - камера Ленгауэра
Есть проще - пролив Лаперуза.
Сферической ньютонЪ 200/750, азотозаполненный