A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 269267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1120 : 14 Окт 2023 [16:15:50] »
Вчера сфотографировал участок звездного неба со слабыми звездами из лоджии (см одиночное фото, выдержка 70ms). Также привожу ролик см. https://dropmefiles.com/w6voH
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.
« Последнее редактирование: 14 Окт 2023 [16:21:56] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1121 : 14 Окт 2023 [16:36:17] »
Ну в целом похоже на 30мм гид с аналогичной камерой, тока коматозненько.
Ну, а что Вы хотели, чтобы у меня получилось без комо-корректора и прочих прибамбас для сложения множества кадров идеальное изображение. Да еще при приличной засветке, гасящей звезды слабее 9 зв. величины.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1122 : 14 Окт 2023 [17:33:28] »
Было бы более корректным, если камера снимает 1280 на 1024 размещать полный кадр.
Файл был в формате TIFF и форум его не принимал, тогда я его преобразовал в JPEG для интернета (800х600 пикс).
Привожу его в полном формате.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1123 : 18 Окт 2023 [19:33:25] »
Одиночная звезда (вырезка из 100% кадра). Выдержка 1s.
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1124 : 19 Окт 2023 [10:34:10] »
Смещение (фиксированное!) с фокуса, чем больше, тем показательней.
Но снимки д.б. проработанными,т.е. выдержка будет десятки секунд
Спасибо Владимир Ильич. Но у моей цифровой камеры максимальная выдержка 1 сек.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1125 : 19 Окт 2023 [10:42:48] »
Фон вокруг звезды "подтëрт"?
Легкий фон вокруг звезды был на исходном (необработанном) снимке. Я лишь перевел фотографию из формата tiff в формат jpeg. Никакой обработки не было, за исключение внутри камерной. Как написано в руководстве к цифровой камере, при ручных установках программа все равно может поступить по своему.
« Последнее редактирование: 19 Окт 2023 [10:48:23] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1126 : 19 Окт 2023 [19:25:18] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra) см. https://dropmefiles.com/xYWLe
Диаметр внефокалов 200 пикс.
intra  -2,63 мм от фокала, extra +4,46 мм.
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1127 : 19 Окт 2023 [19:54:33] »
Соединил цифровую камеру с микроскопом и сфотографировал звезду  3 зв. вел.
Зона поля зрения, свободная от комы, была на краю матрицы, поэтому ДЭ с первым кольцом получился кривоватый (см. фото).
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +10х микрообъектив с тубусом длиной 90 мм +цифровая камера.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1128 : 20 Окт 2023 [02:37:35] »
Сфотографировал внефокалы (intra и extra) см. https://dropmefiles.com/WiTH8
intra  -2,06 мм от фокала, extra +2,06 мм (приблизительно).
Камера Levenhuk M300 BASE, снимал 7,5 кадра в сек 1280x1024 пикселей (1 пиксель = 2,2х2,2 мкм). Чувствительный элемент: 1/2,7' CMOS (4,5х3,4 мм).
Зеркало телескопа (световой диаметр 374 мм, фокус 710 мм) +цифровая камера.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1129 : 20 Окт 2023 [06:42:42] »
На зеркале сделана грубая асферизация , доводки зеркала до точности дифракционного качества не было.
А это что? См. вырезку из 100% кадра.
На днях постараюсь вывести участок поля зрения телескопа, свободный от комы, точно в центр матрицы цифровой камеры и попробовать сфотографировать неискаженный диск Эйри с первым кольцом.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1130 : 20 Окт 2023 [08:35:00] »
Если строго судить, то всё то же самое: Кш = 0.008 (по Imin на снимке)
Но если по Эйри, то вообще Кш = 0.
Займусь юстировкой.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1131 : 21 Окт 2023 [16:07:58] »
Визуально видна большая сферическая
Где Вы видите большую сферическую аберрацию на внефокалах? См. первую фотографию внефокалов звезды, полученных при помощи моего зеркала.
Для сравнения привожу фотографии внефокалов со сферической аберрацией Г.Суитер (см. перевод его книги http://scope.narod.ru/kor01/optics/g2.htm). На изображении предфокала наиболее яркая зона на периферии, а у постфокала – в центре. Этого нет на моих внефокалах.
Также нет астигматизма (см. следующую фотографию Г.Суитер). Мои внефокалы круглые.
На следующей фотографии Г.Суитер фокал и внефокал идеального зеркала.
« Последнее редактирование: 21 Окт 2023 [16:16:27] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1132 : 22 Окт 2023 [06:37:55] »
У вас слишком большие дефокусы
Мне советовали делать внефокалы порядка 200 пикс.  Сфотографирую внефокалы с меньшим дефокусом.
Но я видел внефокалы с существенно меньшим дефокусом и они были круглые.

Отражающий слой зеркала уже окислился, и появились дефекты поверхности. Все это сказывается на картине внефокалов. См. фото.
Это зеркало для телескопа я использовать не буду (из за трещины и его поверхности в виде грампластинки).
Получу диск Эйри с неискаженным первым кольцом и на этом завершу тестирование.
Далее начну делать новое зеркало.
« Последнее редактирование: 22 Окт 2023 [07:12:15] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1133 : 22 Окт 2023 [11:16:59] »
    Получу диск Эйри с неискаженным первым кольцом и на этом завершу тестирование.

У меня вопрос, каким образом вы сможете это сделать?

Поле, свободное от комы (в главном фокусе – зеркало + цифровая камера), находилось в нижнем левом поле матрицы цифровой камеры (см. рис).
Но когда я применил микроскоп, для фотографирования диска Эйри при большем увеличении, то эта зона не попала на матрицу. И я сфотографировал  (максимально приблизив изображение звезды к краю поля матрицы), диск Эйри с искаженным комой первым кольцом.
На коллаже этот диск Эйри с первым кольцом и нормальное фото диска Эйри из книги Г. Суитера.
Позавчера я отъюстировал телескоп (совместил центр матрицы цифровой видеокамеры, с центром поля без комы).
Сейчас жду ясного неба, чтобы сфотографировать диск Эйри звезды.


Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1134 : 22 Окт 2023 [17:13:13] »
Сопоставьте полученный размер с диаметром Эйри
Владимир Ильич. Вот я сопоставил приведенный Вами пример диска Эйри (стр 185, №3685) с моим (см. коллаж).
Димаметр приведенного Вами ДЭ не 5 мкм, а 83 пикс (183 мкм) и диаметр первого кольца 170 пикс (374 мкм).
На моем снимке, диаметр ядра, равен  50 пикс (110 мкм), а первого кольца - 110 пикс (242 мкм). Это существенно меньше, чем у приведенного Вами ДЭ.
Учитываете ли Вы увеличение? Ведь я фотографировал звезду  в главном фокусе зеркала через микроскоп с цифровой камерой.
А вот ДЭ, приведенный Эрнестом http://www.astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=221
Посмотрите, какое большое число пикселей укладывается в его диаметр.

« Последнее редактирование: 22 Окт 2023 [17:55:45] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1135 : 23 Окт 2023 [08:30:01] »
Цитата

        Приписать ему какие-то обещания/намерения и раскритиковать их недостижение.   

А ты читай-читай тему с самого начала, балабол! Что, тяжело разгребать нагромождения вздора?
Так я помогу!
Цитата

       Зеркало готово. Максимальное отклонение измеренных продольных от целевых уже не более 0,03 мкм..........   

А чтобы использовать это зеркало в телескопе, Анатолий Белкин планировал изготовить
к немуасферический линзовый корректор :o
По поводу того, какое я планировал изготовить зеркало  (см. скан 01 и 02).
И, заодно, по поводу грампластинки (см. скан 03 и 04).
Так как пики грампластинки по моим данным не превышали 0,03 мкм, то я решил не сглаживать их. Зеркало экспериментальное. Решил посмотреть, как такие отклонения скажутся на изображении.
Немного о корректоре.  После завершения тестирования я планирую  изготовить простейший экспериментальный корректор для будущего телескопа.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1136 : 23 Окт 2023 [09:53:11] »
А Вы вообще в курсе, что прежде чем изготовить корректор, его нужно спроектировать
В курсе Юрий Андреевич. Я просто хочу прикинуть (попробовать) собрать из готовых оптических деталей один из вариантов простенького корректора.  Но это в планах. А там видно будет.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1137 : 23 Окт 2023 [10:26:49] »
Неровности поверхности не 0.03 мкм, а порядка микрона.
Я измерял продольные аберрации и вводил их в программу Глеба (она не врет, проверял). Дошел до отклонений измеренных продольных от целевых не более 0,03 мкм и на этом успокоился. Измерял их через каждые  10 мм, а в центре и на краю через 5 мм. Что в промежутках я не определял.
« Последнее редактирование: 23 Окт 2023 [11:48:00] от Анатолий Белкин »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1138 : 23 Окт 2023 [11:41:26] »
Нужно было следить за всей поверхностью, как Вам и говорили опытные люди.
Я следил за перемещение тени нити между зонами измерения (за ее формой). Вроде все было нормально.

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 095
  • Благодарностей: 123
    • Все сообщения темы
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1139 : 23 Окт 2023 [13:27:48] »
Поэтому, метод продольных аберраций годен только для грубой, предварительной асферизации, для окончательной доводки нужны другие методы.
Вы Глеб как всегда правы. Но в то время для меня это был единственный метод контроля за ходом параболизации. Еще хотел спросить. Когда диаметр предфокала меньше зафокал (на одинаковом расстоянии от фокала), то это признак сферической аберрации (недопараболизация). А вот когда наоборот - зафокал меньше предфокала, то это на что указывает? Перепараболизация?