Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 400мм зеркало 1см толщиной  (Прочитано 176559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1120 : 04 Мая 2021 [19:30:59] »
Дважды достигал максимального отклонения от ближайшей параболы 0,1 мкм, но проскакивал и приходилось опускать всю поверхность на 0,2-0,3 мкм и снова начинать приближение к целевым продольным.
В настоящее время максимальное отклонение от ближайшей параболы 0,06 микрона (по программе Глеба). Я планировал остановиться,  достигнув максимального отклонения от ближайшей параболы 0,05 микрона. Глеб порекомендовал максимальное отклонение не более 0,03 мкм.
В общем,  нужно подумать. Поэтому  пока прекратил фигуризацию.  В ближайшее время, после суточного отстоя зеркала, проведу нуль-тест с плоским зеркалом и приму дальнейшее решение.
0.1 мкм - по-видимому, предел. Поэтому остановите инерцию своих борений на достигнутой точности в 0.06 мкм.
На илл. - результат тестирования Вашего параболоида с учётом двух синусоидальных ошибок на полудиаметре с амплитудой волновой ошибки 0.12 мкм.
Получите ИГ - сравните с представленной теоретической картинкой.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021 [20:01:22] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1121 : 04 Мая 2021 [20:40:35] »
Владимир Ильич. К сожалению, я Вашу программу не освоил. Некогда было. Поэтому объясните по простому. На основе чего Вы сделали такие-то выводы? И каковы они?
Вот файл с данными.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2021 [20:49:42] от Анатолий Белкин »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1122 : 05 Мая 2021 [15:44:15] »
На основе чего Вы сделали такие-то выводы? И каковы они?
На основе Ваших собственных признаний:
Дважды достигал максимального отклонения от ближайшей параболы 0,1 мкм, но проскакивал и приходилось опускать всю поверхность на 0,2-0,3 мкм и снова начинать приближение к целевым продольным.
- такое обычно и бывает при достижении предельных возможностей тех средств, которые используешь.
Поэтому я и согласился с Вашими выводами о том, что пора остановиться и отдышаться. Пора произвести доскональный анализ ситуации с помощью съёмок ИГ - именно так трактуется Ваша фраза:
проведу нуль-тест с плоским зеркалом и приму дальнейшее решение.
Что касается программы РОС. На странице "Тест" я ввёл зональную волновую ошибку, имеющую на половине диаметра апертуры два максимума 0.12 мкм (ошибка поверхности 0.06, умноженная при отражении на 2) и протестировал параболоид, имеющий Ваши параметры: Ф 380 мм и радиус кривизны при вершине R = 1425 мм. Получился Кш = 0.615, а по ЧКХ: Кш = 0.734. При выбранной Вами светосиле для параболоида - отличный результат: такого мне не удалось достичь даже при фокделе 2.5 (у Вас F/D = 1.88).
« Последнее редактирование: 05 Мая 2021 [15:50:03] от ekvi »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1123 : 05 Мая 2021 [16:12:12] »
Вот теперь кое-что понял из того, что Вы изложили вчера. Спасибо.
По поводу достижения предельных возможностей технологий.
На каждом этапе изготовления зеркала возникают эти пределы. Например обработке его различными фракциями абразивов. Можно тереть зеркало одной фракцией абразива до посинения и не продвинуться вперед. Поэтому и существуют различные фракции абразивов. При полировке тоже имеются разные фракции полирита, но в основном используют (любители) одну фракцию. Поэтому я и использовал вощение и т.д. для преодоления возникающих пределов. Думаю, что доведу зеркало  до максимального отклонения продольных ближайшей параболы не более 0,03 мкм. Чем сейчас и занимаюсь. Центр зеркала я хорошо контролирую, а вот край «сопротивляется», так как кривая измеренных продольных качается, имея точку опоры на зоне 0,7Д.

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1124 : 05 Мая 2021 [16:34:34] »
Не надо больше ничего "доводить", тестируйте то, что есть сейчас. Иначе никогда не закончите.
Если результаты тестов не устроят - запороть достигнутое никогда не поздно.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1125 : 05 Мая 2021 [16:51:20] »
Не надо больше ничего "доводить", тестируйте то, что есть сейчас.
Я ведь не просто тру зеркало, используя стандартную технологию его изготовления, а отрабатываю технологию параболизации тонких зеркал. А это требует затрат времени.

Онлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 6 272
  • Благодарностей: 377
  • Мне нравится эта соцсеть! :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1126 : 05 Мая 2021 [16:57:47] »
Я в курсе - всю тему прочитал :) потому и считаю, что нужно проверить то, что уже есть.
Сделать лучше вряд ли получится, а хуже - запросто. Нужно уметь вовремя остановиться...
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1127 : 05 Мая 2021 [18:00:04] »
Нужно уметь вовремя остановиться...
Пока все в порядке. Максимальные  отклонения продольных ближайшей параболы пока держатся стабильно. Вот данные четырех 10 секундных сеансов параболизации - ±0,1 мкм, ±0,12 мкм, ±0,11 мкм, ±0,1 мкм. Потихоньку уменьшу эти показатели до ±0,03 мкм.

Оффлайн onix345

  • *****
  • Сообщений: 831
  • Благодарностей: 43
  • мы не далеко......
    • Сообщения от onix345
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1128 : 28 Авг 2021 [15:11:07] »
Как успехи ? :)
Бинокль Б 7*30 "Секунда " , skay rover 2*54

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1129 : 28 Авг 2021 [18:49:28] »
Сглаживаю кривую измеренных продольных. Максимальные отклонения измеренных продольных, от целевых, колеблются в пределах 0,1 - 0,07 микрона (программа Глеба). Работаю не торопясь, делаю 5-12 часовые отстои зеркала перед измерениями. Ночь стоит, затем измеряю продольные. Фигуризацию веду короткими (5-10 секундными) интервалами. Надо бы еще уменьшить интервал, но тогда наполирую астигматизм. В общем приспосабливаюсь как могу. По-видимому приблизился к пределу для моего полировальники и внешних условий (температура в помещении 28-30°С).

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1130 : 29 Авг 2021 [08:16:37] »
Меняйте метод контроля на интерференционный!

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1131 : 29 Авг 2021 [09:34:23] »
Меняйте метод контроля на интерференционный!
Глеб не рекомендовал этот метод. См. ответ № 59. "...Нет никаких шансов делать интерферометрию такой глубокой асферики из центра кривизны и без компенсатора. А компенсатор потребует выставку с микронными допусками, и все равно не будет уверенности, что с компенсатором все нормально. В данной ситуации, даже неважного качества плоскость, это безальтернативное решение".

Оффлайн Клевцов Юрий Андреевич

  • *****
  • Сообщений: 1 209
  • Благодарностей: 117
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Клевцов Юрий Андреевич
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1132 : 29 Авг 2021 [12:17:34] »
Меняйте метод контроля на интерференционный!
Глеб не рекомендовал этот метод. См. ответ № 59. "...Нет никаких шансов делать интерферометрию такой глубокой асферики из центра кривизны и без компенсатора. А компенсатор потребует выставку с микронными допусками, и все равно не будет уверенности, что с компенсатором все нормально. В данной ситуации, даже неважного качества плоскость, это безальтернативное решение".

Так он об этом Вам и намекает. Интерференционный метод с использованием автоколлимационной плоскости. Правда, при этом
проблем будет не меньше, чем с компенсатором из-за высокого относительного отверстия зеркала и практического отсутствия хорошей
плоскости.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1133 : 29 Авг 2021 [15:23:25] »
Предлагаю схему контроля с компенсатором Росса:
Плоско-выпуклая линза из К8, Ф 170 мм с R = 561 мм, до ГЗ - 800 мм. dWsq*2 = 0.19 мкм.
К радиусу требования очень мягкие: компенсатор работает только плоскостью.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2021 [15:29:05] от ekvi »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1134 : 29 Авг 2021 [16:55:50] »
К радиусу требования очень мягкие: компенсатор работает только плоскостью.
Владимир Ильич, к сожалению эта схема контроля не рабочая. В схеме Росса с одной плоско-выпуклой линзой можно контролировать зеркала небольшого диаметра до светосилы 1/4. При большей светосиле в системе имеется сферическая аберрация высшего порядка, что видно на представленном графике и синтезированной интерферограмме. Изготовление "тонкого", точного астрономического  зеркала не под силу любителю телескопостроения одиночке.
« Последнее редактирование: 29 Авг 2021 [17:01:33] от lx75 »

Оффлайн Феанор

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 385
  • Гусак-птичка певчая
    • Сообщения от Феанор
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1135 : 29 Авг 2021 [17:58:43] »
Интересно, а как с толщиной 20мм? Мое в работе - в центре 20мм, затылок плоский, D365, R 3400. Полировка на сферу пошла очень хорошо, мне так раньше и с 250мм не везло; рельеф слабо заметен, загрузка сверху 5 кг распределенные на 18 точек. Но забраковал качество шлифовки и перешлифовал. Временно отложил.
Афина 8" 1:8 добсонианка, пока в непланетной версии.
22" в проекте.

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 1 691
  • Благодарностей: 78
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1136 : 29 Авг 2021 [18:30:23] »
Интересно, а как с толщиной 20мм?
Все зависит от цели, для чего делаете зеркало. В любительском телескопостроения, на мой взгляд, главное получение удовлетворения от проделанной работы. Не так страшен черт как его малюют и не идеальное зеркало "покажет" небо, точные зеркала делают для научных исследований. Зеркало БТА после переполировки, если не ошибаюсь, PV-14L RMS-1,7L
« Последнее редактирование: 29 Авг 2021 [18:47:20] от lx75 »

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1137 : 29 Авг 2021 [19:32:38] »
Спасибо за рекомендации, но пока я использую традиционные методы контроля хода параболизации. Сначала измерение реальных продольных и приведение их к расчетным. Затем нуль тест с плоским зеркалом.
Если результаты исследования точности формы поверхности зеркала при помощи этих двух методов не совпадут, тогда подумаю о дополнительных методах оценки поверхности зеркала.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 257
  • Благодарностей: 342
    • Сообщения от ekvi
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1138 : 29 Авг 2021 [21:23:58] »
В схеме Росса с одной плоско-выпуклой линзой можно контролировать зеркала небольшого диаметра до светосилы 1/4.
В каком "букваре" это написано? А так - пусть с небольшой ошибкой -  человек хоть саму поверхность увидит - не через цифры продольной ошибки, а именно поверхность.
Затем нуль тест с плоским зеркалом.
Как-то никак до этого дело не доходит! Уж больно Вы методичный любитель ...

Оффлайн Анатолий БелкинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 117
    • Сообщения от Анатолий Белкин
Re: 400мм зеркало 1см толщиной
« Ответ #1139 : 30 Авг 2021 [05:15:31] »
Уж больно Вы методичный любитель ...
Сообщ
Зачем применять новый метод контроля поверхности зеркала, когда предыдущий не исчерпал себя.
На экране цифрового фотоаппарата прекрасно видна тень нити. Видя, какова ширина тени нити на отдельных зонах и ее интенсивность, можно приблизительно оценить и форму поверхности (насколько близка к параболе). Плоскостью (+ решетка Ронки) я потом просто окончательно проконтролирую форму поверхности. Ронки - это та же нить, только многократно размноженная.