400мм зеркало 1см толщиной

[ekvi]

Вот ГОСТы на все смолы

Спасибо!

[ДимСаныч]

Виталик, спасибо.

[Анатолий Белкин]

Спасибо за ГОСТы на смолы.

[arkturz]

Спасибо смолам и гостам за Виталия!

[библиограф]

 Совершенно непонятно, отчего все так возбудились, прочитав ГОСТ 1971 года на смолы?
Если надеетесь приготовить смолу с нужными свойствами, придерживаясь пропорций ГОСТа -
то ничего не выйдет!
Полировочные смолы традиционно готовят на основе соснового пека, на него, кстати,
тоже есть технические условия. ТУ MXП 111006-59 Про битум каждый знает, с полировочной смолой многие работали, а кто видел гостированный сосновый пек  с нужной вязкостью?
Раньше оптические смолы выпускал Опытный завод ЦНИИЛХ, его давно уж нет.
А прибор ПКС для объективного контроля вязкости смолы (Разработка Д.Д. Максутова, кстати)
неужели кто-то всерьёз намерен его себе сделать, чтобы количественно измерять вязкость смолы?

[odinokij]

Что касается возможности изготовления 400 мм зеркала при толщине 10 мм - оно сломается ещё при обдирке а вы ведетесь на дэзу и уже полируете в своих фантазиях. 52 страницы переливания из пустого в порожнее . Просто шикарное зарабатывание очков. С чем вас всех и поздравляю!

[ysdanko]

52 страницы переливания из пустого в порожнее . Просто шикарное зарабатывание очков. С чем вас всех и поздравляю!

Не могу с вами согласится. ТС проделал очень большую и конкретную работу...Получится у него, заявленное конкретное изделие, или нет, это уже другой вопрос. А именно... А для чего и как использовать такую крутую параболу? Ни окуляров ни корректоров комы для такого относительного нет, а стало быть и ни к чему дальнейшая работа...Вот Юдин правильно говорил, лучше бы ТС делал другу оптическую схему, где все поверхности сферы...

[odinokij]

Потому что отрицание опыта Максутова,Сикорука,Навашина - это путь к провалу.

[Fidel]

В Пятигорске? 

[ysdanko]

это путь к провалу.

Однако приобретенные в процессе навыки то же имеют большое значение.   

[how_eee]

к чему эти навыки без "мудрой" головы? 4 года тереть эту каку...
чтобы с тими навыками потом еще 4 года тереть чтото еще более непрактичное?

целый год мы учились читать теневую, потом еще год потребовался на графики...

[ekvi]

отрицание опыта Максутова,Сикорука,Навашина

Простите, уважаемый, а в каком месте ТС проигнорировал опыт предшественников?! Ни один из них не изготавливал столь светосильную и облегченную оптику. Только у Д.Д. Максутова была попытка заменить стекло металлом, видимо, с задумкой в последующем делать облегченные зеркала из металла (что и было реализовано, но уже другими оптиками, причём не всё так прямолинейно просто).
В любительской практике известны тонкие метровые зеркала, но малосветосильные и сферические. Настоящая тема поддерживается не только из практических, но и из педагогических соображений, как наглядный пример: все ЛА,  заходящие на А_Форум, могут воочию убедиться, что изготовление сферического, а тем более, параболического ГЗ, имеющего F/D < 2, - серьёзная технологическая проблема. И это многих остановит от шараханий то в гигантоманию, то в "светосиломанию".

[Анатолий Белкин]

Поднял продольную зоны радиусом 55 мм к целевой. Сейчас, стараясь не опускать продольную зоны 55 мм, начинаю подгонять  продольные зон 70-120 мм к целевым. Уже 30 секундных циклов фигуризации много – продольные  сильно «пляшут».   Так как я применяю технологию + (вощение зон), то возникают небольшие проблемки. Воск хорошо работает в температурном диапазоне, до 23°С.  Если температура выше, то полирит тонет в воске, а воск размазывается по смоле. Если температура на лоджии 18-20 °С, то можно осуществлять фигуризацию в течении 1- 2 минут, затем воск соскабливается (его цвет меняется с белого на коричневатый), и на требуемую зону наносится  новый слой воска.
Сейчас температура подходящая (16-18°С), но высокая влажность (идут дожди). Поэтому поверхность смолы долго подсыхает.  А это затягивает процесс. Дело в том, что если поверхность смолы влажная (даже слегка) , то  на ней сделать штрих воском невозможно. Черту можно провести воском на смоле, только если смола сухая, а воск достаточно теплый. Холодным воском не прочертить.  Поэтому если температура 16-18°С, то нужно шарик из воска слегка покатать между пальцами и затем делать черту. Так, что постоянно возникают какие то проблемки, которые нужно оперативно решать, приспосабливаясь к постоянным изменениям окружающей среды.

[ekvi]

Кривая профиля такая гладкая! - действительно: "фиттинг".

Все пытаются местной ретушью добиться гладкой асферики - сначала врукопашную, как это делает ТС, потом на автоматах, наконец, с привлечением магнито-реологической суспензии ... А поверхность так и останется "математически негладкой", и световая волна всё это принесёт в окуляр. Или на матрицу, что ещё опаснее: даже Н.Н. Михельсону это уже было известно - см. рис. 5.3 на с. 129 в его монографии "Оптические телескопы", 1976 г. Кривая в) - для 15-мкм зерна (=пикселя) идёт много положе визуальной кривой а), а для 5 мкм - визуальной делать будет нечего на этом графике!
Всё это я к тому, что, по большому счёту, видимо, придётся остановиться на сфере и найти ей применение в сложном катадиоптрике.

[Анатолий Белкин]

видимо, придётся остановиться на сфере

Сделаю параболу.
Приспосабливаюсь к новому полириту. У меня был советский - 5 микронный, а сейчас 1 микрон.  Пришлось удлинить интервалы фигуризации. А за более длинные интервалы воск размазывается по зоне и быстрее насыщается полиритом, что замедляет полировку.

[библиограф]

 

У меня был советский - 5 микронный, а сейчас 1 микрон.

Давным-давно, единственным материалом для полировки оптики был крокус - особым образом приготовленная окись железа. Влияние способа получения и размеров частиц крокуса на скорость
полировки и качество поверхности  исследовано детально.
Крокус готовили нескольких видов - сульфатный - из железного купороса, содовый - из карбоната железа и оксалатный - из щавелевокислого железа.
Скорость полировки зависела от размеров частиц - сульфатный крокус полировал медленно,
его частицы имели размер около 0,5 микрона, оксалатный, с частицами чуть больше микрона - быстрее.
Лет сто назад в Германии для полировки стали использовать окись тория, там частицы имели
форму плоских пластинок 15х15 микрон, в процессе полировки они легко крошились до микронного
размера, тем не менее, окись тория применялась для грубой быстрой полировки деталей и предварительного снятия мата. Сейчас окись тория не используют из-за радиоактивности.
Позднее, во время войны из Америки по ленд-лизу начал поступать полировальный порошок
барнесайт, приготовленный из смеси окислов редких земель, там частицы также имели
форму пластинок размером несколько микрон и скорость полировки была вдвое больше, чем у крокуса. Советский аналог барнесайта - полирит, начали производить после войны.
В состав полирита входит вся весёлая компания всех 13  редкоземельных элементов, больше всего
в нем церия, от содержания которого и зависят полирующие свойства порошка.
Так же, как и с крокусом, полирит и окись церия полученные при прокалке оксалатов имеют
наилучшее качество. Температура прокалки тоже имеет значение - 850-950 градусов, не выше
и не ниже.
Окись церия из Китая - это химреактив общего назначения, неизвестно из чего его готовили
и при какой температуре прокаливали. Настоящие японские, английские и французские фирменные порошки на основе окиси церия стоят на порядок дороже!
http://younginternational.kr/index.php/en/view?v=sub02_01_01
Порошки с размерами зерна несколько микрон используют для предварительной полировки, для
тонкой - микронный, минимальный размер зерен порошков для финишной обработки может быть
менее 0,5 мкм.
http://younginternational.kr/index.php/en/view?v=sub02_01_01
Когда у нас кончился полирит, я просто собрал все его старые остатки, и все химреактивы, содержащие церий - окись и сульфат. Растворил при кипячении в концентрированной серной кислоте, разбавил
водой, профильтровал  и осадил из горячего раствора щавелевой кислотой. Белый осадок оксалата
затем промыл и прокалил в муфельной печи, затем растёр с водой и отмутил. Получилось то, что надо! Естественно, таким же способом можно переработать китайскую окись церия, чтобы получить препарат нужного качества. Рекомендую всем, кто не желает платить втридорога за полирит из "Сапфира".
 

[Анатолий Белкин]

Воздействуя на зоны  радиусом 70 – 120 мм малыми полировальниками (зеркало на подложке внизу), понизил  поверхность этих зон. В результате приподнялись  зоны 55-60 мм (продольные этих зон были ниже целевых). Однако поверхность этих зон стала шероховатая (тень от нити зон  радиусом 55- 120 мм стала размытой и ячеистой).  Поэтому сейчас сглаживаю  эту шероховатость, держа  отклонения от ближайшей сферы в пределах 0,2 - 0,3 микрон. Когда тени от нити этих зон станут четкие и ровные, приступлю к приведению рельефа поверхности зеркала до максимального отклонения от ближайшей параболы - 0,05-0,07 микрона.

[arkturz]

Где Белкин?
Благодарный читатель

[ekvi]

Где Белкин?

он борется с волнами!

[Swanier de la canaglia]

Всё это я к тому, что, по большому счёту, видимо, придётся остановиться на сфере и найти ей применение в сложном катадиоптрике.

. А чем многочисленные зональные ошибки амплитудой, скажем, л/20, малоконтрастные, оставшиеся от местной ретуши "параболы" , хуже большой по площади зональной ошибки л/8, как это скажется на штреле?