A A A A Автор Тема: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение  (Прочитано 4189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VimanaPro

  • Гость
Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« : 02 Фев 2012 [00:47:04] »
Цитата:
"О разделе Горизонты науки о Вселенной.
« : 20.04.2007 [20:02:51] »
Этот раздел форума называется "Горизонты науки о Вселенной". В разделе приветствуются сообщения о научных достижениях в области теории и практики исследования нашей Вселенной и их детальное обсуждение. Слово "наука" в названии раздела означает, что излагая собственные или чужие идеи, взгляды и воззрения, необходимо придерживаться научного метода, то есть, метода, принятого в той науке, которую альтернативщики любят называть "официальной" или "ортодоксальной". У этого метода много составляющих -- бремя доказательства лежит на авторе идеи, верифицируемость, фальсифицируемость и пр. Старая теория отвергается не потому, что она не нравится ниспровергателю, а потому, что в ней обнаруживаются несоответствия с наблюдениями и (или) внутренние противоречия. Причем ниспровергатель должен указать на эти несоответствия и противоречия, а не просто заявить "всем известно" или "многие ученые считают, что".

Слова "О Вселенной" означают, что "гипотезы, идеи, обсуждения" должны иметь прямое касательство к астрономии или, по крайней мере, к физике, причем, касательство настоящее, а не декларируемое.
« Последнее редактирование: 16.03.2009 [09:01:03] от Дмитрий Вибе »
"

Разрешите представить Вам для обсуждения на форуме проблему, возникающую при допущении существования во Вселенной  антиматерии - материальных объектов с отрицательнй по отношению к материи энергии (энергии/массе/времени) допускаемую  уравнением Дирака
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0 "
 "четырёхкомпонентную волновую функцию можно интерпретировать как относительную амплитуду (i) спин вверх с положительной энергией, (ii) спин вниз с положительной энергией, (iii) спин вверх с отрицательной энергией, и (iv) спин вниз с отрицательной энергией"

Являясь соавтором, владеющим русским языком, кратко но достаточно опишу её суть
Между Войдами с "выгнутым" и Пространством с "вогнутым" пространством находятся зоны пространства с "невыгнуто-невогнутым" или "левелзиро" пространством толщиной 1 или 2 Планковских длин. Эти  огромные плёночно-образные зоны названы "бордер-лайнз" (БЛ).  Они идеальны для реализации в них эффекта Казимира
 http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect (есть русский вариант статьи - менее обстоятельный)
Интересны мнения о скорости и характере возможно протекающих в этих зонах процессах

« Последнее редактирование: 02 Фев 2012 [01:15:31] от VimanaPro »

Оффлайн Danov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Danov
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #1 : 08 Фев 2012 [19:13:13] »
Какова топология "бордер-лайнз" ? Как я понимаю, маловероятно, что это пузыри, топологически эквивалентные сфере.

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #2 : 08 Фев 2012 [21:02:00] »
Какова топология "бордер-лайнз" ? Как я понимаю, маловероятно, что это пузыри, топологически эквивалентные сфере.
Простейший случай. Отрезок прямой на гиперповерхности или круг (блин) - в трёх-мерном пространстве.
"По-домашнему" - напоминает общую плёнку двух слипшихся пузырей  :blank: :blank:
« Последнее редактирование: 08 Фев 2012 [23:40:21] от VimanaPro »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 17 153
  • Благодарностей: 294
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #3 : 26 Июн 2012 [12:56:16] »
Так античастицы этого типа отталкиваются только от частиц , но и друг от друга тоже?

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #4 : 26 Июн 2012 [14:19:53] »
Так античастицы этого типа отталкиваются только от частиц , но и друг от друга тоже?
Сначала о простом.
Это не античастицы, отличающиеся от частиц всем кроме энергии (у электрона и позитрона энергия положительна). Это минус-частицы, отличающиеся от частиц знаком энергии и соответственно временем. Минус-частицы по отношению друг к другу ведут себя точно также как и частицы друг к другу, т.е. гравитационно притягиваются друг к другу. Минус частица напрямую не отталкивается от частицы (они разделены временем 2to). Частицу отталкивает отрицательный гравитационный потенциал точки (изменённый отрицательной массой/энергией  минус-частицы вектор времени) в которой находится минус-частица.

Это чем-то напоминает поплавок, который накренился не по ветру а против ветра из-за подводного течения в этом месте.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #5 : 26 Июн 2012 [18:45:21] »
VimanaPro, требуются пояснения
Цитата
Являясь соавтором, владеющим русским языком, кратко но достаточно опишу её суть
Между Войдами с "выгнутым" и Пространством с "вогнутым" пространством находятся зоны пространства с "невыгнуто-невогнутым" или "левелзиро" пространством толщиной 1 или 2 Планковских длин. Эти  огромные плёночно-образные зоны названы "бордер-лайнз" (БЛ).  Они идеальны для реализации в них эффекта Казимира

но суть эффекта Казимира
Цитата
Эффект Казимира — эффект, заключающийся во взаимном притяжении проводящих незаряженных тел под действием квантовых флуктуаций в вакууме. Чаще всего речь идёт о двух параллельных незаряженных зеркальных поверхностях, размещённых на близком расстоянии

Цитата
На определённых резонансных длинах (целое или полуцелое число раз укладывающихся между поверхностями), электромагнитные волны усиливаются. На всех остальных же длинах, которых больше, напротив, подавляются (то есть, подавляется рождение соответствующих виртуальных фотонов). Происходит это вследствие того, что в пространстве между пластинами могут существовать только стоячие волны, амплитуда которых на пластинах равна нулю.
Эти впукло - выпуклые пространства нечто особое с особыми свойствами?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #6 : 26 Июн 2012 [21:11:33] »
VimanaPro, требуются пояснения
О выпуклостях и вогнутостях. Чтобы популярно изложить суть вопроса пришлось прибегнуть к привычной (но не совсем правильной) визуализации с шариками материи, прогибающими поверхность пространства. При такой визуализации вещество в кластерах "прогибает" пространство-поверхность, а войды его-её "выгибают". БЛ при такой визуализации - недеформированное пространство-поверхность (плоскость-линия перегиба).
Для эффекта Казимира нужны две нейтральные проводящие параллельные поверхности. Здесь роль поверхностей принадлежит границам войда и кластера  соответственно. У этих "плоскостей" вектор времени (гравитационные потенциалы) отличается +/- от вектора времени БЛ (который является базовым для Вселенной в данное время). Стоячая волна как раз укладывается в размеры БЛ - Планковскую длину. В общем случае для поверхностей - притяжение или отталкивание. В общем случае - не только электромагнитные волны. На такой длине частота не ЭМ волн и если возникают, то не фотоны
Откровенно говоря, вопрос оказался намного сложнее чем просто рассмотрение вероятности процессов для БЛ. Возникли дополнительные вопросы. В том числе о влиянии спорадически возникающих масс на процесс расширения пространства Вселенной и "движении Вселенной во внешней среде". Как говорил сатирик: "Не надо было водку трогать"

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #7 : 26 Июн 2012 [21:57:15] »
Если эта БЛ - аналог щели в эффекте Казимира, то длина волны могущих там существовать чего бы то ни было меньше 1 или 2 Планковских длин (Вами декларированных). Какая ж тогда частота и соответственно энергия например фотонов с такой частотой.
Цитата
"Не надо было водку трогать"
А Вы не послушались?  :)  ;)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #8 : 26 Июн 2012 [22:13:58] »
Если эта БЛ - аналог щели в эффекте Казимира, то длина волны могущих там существовать чего бы то ни было меньше 1 или 2 Планковских длин (Вами декларированных). Какая ж тогда частота и соответственно энергия например фотонов с такой частотой.
Цитата
"Не надо было водку трогать"
А Вы не послушались?  :) ;)
Почему меньше? Равно. Из Википедии: ... в пространстве между пластинами могут существовать только стоячие волны, амплитуда которых на пластинах равна нулю ...  "
Стоячая волна - это максимон (Планковская частица) http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_particle . Со всеми последствиями  :-\
Как говорит Интересующийся Дед: "Ну интересно же"(с). Хотя с другой стороны: "Любопытство убило кошку" (с).
« Последнее редактирование: 26 Июн 2012 [22:22:26] от VimanaPro »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #9 : 26 Июн 2012 [22:21:32] »
VimanaPro
Цитата
Почему меньше? Из Википедии: ... в пространстве между пластинами могут существовать только стоячие волны, амплитуда которых на пластинах равна нулю ...  "
??? Из Википедии: "В вакууме рождаются и исчезают виртуальные фотоны, соответствующие всем длинам волн электромагнитного спектра. Однако в пространстве между близко расположенными зеркальными поверхностями ситуация меняется. На определённых резонансных длинах (целое или полуцелое число раз укладывающихся между поверхностями), электромагнитные волны усиливаются. На всех остальных же длинах, которых больше, напротив, подавляются (то есть, подавляется рождение соответствующих виртуальных фотонов). "
 Чуете разницу?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #10 : 26 Июн 2012 [22:32:32] »
VimanaPro
Цитата
Почему меньше? Из Википедии: ... в пространстве между пластинами могут существовать только стоячие волны, амплитуда которых на пластинах равна нулю ...  "
??? Из Википедии: "В вакууме рождаются и исчезают виртуальные фотоны, соответствующие всем длинам волн электромагнитного спектра. Однако в пространстве между близко расположенными зеркальными поверхностями ситуация меняется. На определённых резонансных длинах (целое или полуцелое число раз укладывающихся между поверхностями), электромагнитные волны усиливаются. На всех остальных же длинах, которых больше, напротив, подавляются (то есть, подавляется рождение соответствующих виртуальных фотонов). "
 Чуете разницу?
С запахами у меня проблема, посмотрим как c мозгами.
Читаю. ... целое число раз ... Один раз - это целое, равное Планковской длине. Укладывается в БЛ. Амплитуда такой волны равна нулю на поверхностях. Рождаются только Планковские частицы (всё другое не рождается). Если с-тупил где или не так понял напишите что учуять  :'(

Дополнение. Из того же источника:"Чем ближе друг к другу поверхности, тем меньше длин волн между ними оказывается в резонансе и больше — оказывается подавленными". При расстоянии между поверхностями равной Планковской длине возможно существование только волны, у которой Комптоновская  длина волны равна также Планковской длине. Другой волны с меьшей длиной современному научному сообществу неизвестно.  Это экстремум
« Последнее редактирование: 27 Июн 2012 [01:06:02] от VimanaPro »

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #11 : 27 Июн 2012 [10:17:51] »
VimanaPro, значит Вы согласны (а куда деваться?  :) ), что волны с большей длиной в этой пленке быть не может. Следовательно она для бОльших длин волн непроницаема? Но мы однако видим галактики, расположенные за войдами.
 Есть ли основания считать границу войда резкой, т.е. с одной стороны вещество есть, с другой нет вовсе? По Вашему граница резкая - эта БЛ
Цитата
Для эффекта Казимира нужны две нейтральные проводящие параллельные поверхности. Здесь роль поверхностей принадлежит границам войда и кластера  соответственно.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #12 : 27 Июн 2012 [14:30:54] »
VimanaPro, значит Вы согласны (а куда деваться?  :) ), что волны с большей длиной в этой пленке быть не может. Следовательно она для бОльших длин волн непроницаема? Но мы однако видим галактики, расположенные за войдами.
 Есть ли основания считать границу войда резкой, т.е. с одной стороны вещество есть, с другой нет вовсе? По Вашему граница резкая - эта БЛ
Цитата
Для эффекта Казимира нужны две нейтральные проводящие параллельные поверхности. Здесь роль поверхностей принадлежит границам войда и кластера  соответственно.
НЕ СОГЛАСЕН

В БЛ не могут образовываться материальные образования с большей длиной. А пересекать - это уже другое. Про границу на замке. БЛ что-то вроде галоклина для гравитационных потенциалов. Искажение есть при прохождении ЭМИ, но явно не отражение и совсем совсем не сильное искривление.Если бы граница была бы непроницаемой, то образование максимонов происходило бы каждое Планковское время чуть ли не в каждой точке БЛ. У Вселенной есть базовая или космологическая кривизна, для которой есть определённый вектор времени (для каждой точки - свой). В пространстве, заполненном войдами или кластерами вектор времени отличается от базового. БЛ - множество точек пространства с базовым для этих точек значением вектора времени (не плёнка).В войдах и кластерах изменение гравитации плавное. В зоне БЛ происходит скачок.
В идеальном случае вещества в войдах быть не должно. Но по аналогии с кластерам, в которых есть обширные межгалактические области с практически базовым значением вектора времени, в войдах также могут быть области с пониженной способностью к "выпихиванию" вещества. И что-то материальное на пекулярной скорости может на какое-то время попасть внутрь войда.

« Последнее редактирование: 27 Июн 2012 [15:14:27] от VimanaPro »

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 203
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #13 : 27 Июн 2012 [19:04:52] »
У Вселенной есть базовая или космологическая кривизна, для которой есть определённый вектор времени (для каждой точки - свой).
Мне, вот это - "базовая или космологическая кривизна" - очень любопытно. Можно попросить, указать соответствующие формулы?
И, вот это - "вектор времени". Имеется ввиду вектор ортогональный пространственно-подобному сечению, имеющий только временную компоненту?

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #14 : 27 Июн 2012 [21:06:22] »
У Вселенной есть базовая или космологическая кривизна, для которой есть определённый вектор времени (для каждой точки - свой).
Мне, вот это - "базовая или космологическая кривизна" - очень любопытно. Можно попросить, указать соответствующие формулы?
И, вот это - "вектор времени". Имеется ввиду вектор ортогональный пространственно-подобному сечению, имеющий только временную компоненту?
Да всё то же. Фридман А.А. http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ R=c*to или если в [c,G,h] (что более правильно)  R=No(hG/c32pi)1/2 где No - количество Планковских времен от начала времени Вселенной до текущего времени (около 0,73*1061)
Да, время ортогонально пространству.
Здесь позвольте небольшое отступление. Энергия массы, находящейся в пространстве- времени в настоящее время учитывается только в пространственной составляющей, кроме пространственной составляющей есть временная. Временная составляющая больше просранственной в пиквадратначетыре раза. Эта энергия - то, что расширякт Вселенную, то, что создаёт базовую кривизну
Понятие вектора времени позволяет понять следующее. В периодическом мире Фридмана А.А. Вселенная в момент времени +to с массой +М и в момент времени -to с массой -М занимает одно и то же пространство. Казалось бы, ну и что ? Но у каждой точки пространства существует единственный вектор времени и изменение этого вектора массой -м в момент времени -tозначает его соответствующее симметричное изменение в этой же точке пространства в момент времени +to. Учитывая количественное равенство в двух временных состояниях Вселенной, можно сказать что суммарная кривизна Вселенной (по всем точкам пространства) равна базовой с локальными отклонениями в ту или иную сторону (кластеры и войды и менее масштабные массивные структуры).
Ответ на последний вопрос - да, но не в пространстве Минковского

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 203
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #15 : 28 Июн 2012 [02:57:07] »
Да всё то же. Фридман А.А. http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ R=c*to или если в [c,G,h] (что более правильно)  R=No(hG/c32pi)1/2 где No - количество Планковских времен от начала времени Вселенной до текущего времени (около 0,73*1061)
Да, время ортогонально пространству.
Про кривизну и время, теперь понятно. Спасибо.
Учитывая количественное равенство в двух временных состояниях Вселенной, можно сказать что суммарная кривизна Вселенной (по всем точкам пространства) равна базовой с локальными отклонениями в ту или иную сторону (кластеры и войды и менее масштабные массивные структуры).
Приводят ли ваши рассуждения именно к такому и только к такому однозначному выводу? Мне кажется, что оснований требуется больше.

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #16 : 28 Июн 2012 [04:02:17] »
Приводят ли ваши рассуждения именно к такому и только к такому однозначному выводу? Мне кажется, что оснований требуется больше.
Моих рассуждений здесь нет.
Подставьте в формулу (D) http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/  значения -R и -M и Вы получите тождество при значениях +R и +M. То есть тождественное (симметричное) пространство. Достаточно необычно - влияние отрицательной массы в отрицательном времени посредством изменения вектора времени для данной точки пространства  на положительную массу в положительном времени. 
По поводу оснований. Вам кажется что объяснеие слишком просто или есть какая-то незамеченная "нестыковка" ? Взгляд "со стороны" всегда замечает то, что вблизи кажется очевидным и правильным

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 203
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #17 : 28 Июн 2012 [13:13:34] »
Можно, наверное, предположить, "что суммарная кривизна Вселенной (по всем точкам пространства) равна базовой с локальными отклонениями в ту или иную сторону (кластеры и войды и менее масштабные массивные структуры)".
Но, как это непосредственно следует из
Подставьте... ...значения -R и -M и Вы получите тождество при значениях +R и +M.
?
Можно, ведь, так: -R и +M. Или так: +R и -M.

VimanaPro

  • Гость
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #18 : 28 Июн 2012 [15:10:25] »
Можно, наверное, предположить, "что суммарная кривизна Вселенной (по всем точкам пространства) равна базовой с локальными отклонениями в ту или иную сторону (кластеры и войды и менее масштабные массивные структуры)".
Но, как это непосредственно следует из
Подставьте... ...значения -R и -M и Вы получите тождество при значениях +R и +M.
?
Можно, ведь, так: -R и +M. Или так: +R и -M.
По поводу знаков. Принцип неопределённости Гейзенберга. Если "не трогать" постоянную Планка (Дирака) и фундаментальную скорость, то импульс и координаты (или энергия и время) должны быть одного знака. О тождественности пространства. Оно тождественно для двух состояний Вселенной с одинаковыми по величине но разными по знаку значениями времени (тождественность записи пространственно-временного интервала). Единственно, что следует заметить в этом случае. Точке пространства с максимальным значением пространственных координат для положительного состояния Вселенной (в произвольно выбранной точке отсчёта на гиперсфере) соответствует точка пространства с нулевыми координатами в отрицательном состоянии. Точке пространства с минимальным значением пространственных координат (максимальных по модулю) для отрицательного состояния Вселенной  соответствует точка пространства с нулевыми координатами в положительном состоянии.

По научному - срт-симметрия (в чистом виде) http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2534/ТЕОРЕМА

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 2 029
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Бордер-Лайнз (БЛ) - обсуждение
« Ответ #19 : 28 Июн 2012 [16:41:54] »
У Вселенной есть базовая или космологическая кривизна, для которой есть определённый вектор времени (для каждой точки - свой).
Мне, вот это - "базовая или космологическая кривизна" - очень любопытно. Можно попросить, указать соответствующие формулы?
И, вот это - "вектор времени". Имеется ввиду вектор ортогональный пространственно-подобному сечению, имеющий только временную компоненту?
Да всё то же. Фридман А.А. http://www.astronet.ru/db/msg/1187035/ R=c*to или если в [c,G,h] (что более правильно)  R=No(hG/c32pi)1/2 где No - количество Планковских времен от начала времени Вселенной до текущего времени (около 0,73*1061)
Да, время ортогонально пространству.
Здесь позвольте небольшое отступление. Энергия массы, находящейся в пространстве- времени в настоящее время учитывается только в пространственной составляющей, кроме пространственной составляющей есть временная. Временная составляющая больше просранственной в пиквадратначетыре раза. Эта энергия - то, что расширякт Вселенную, то, что создаёт базовую кривизну
Понятие вектора времени позволяет понять следующее. В периодическом мире Фридмана А.А. Вселенная в момент времени +to с массой +М и в момент времени -to с массой -М занимает одно и то же пространство. Казалось бы, ну и что ? Но у каждой точки пространства существует единственный вектор времени и изменение этого вектора массой -м в момент времени -to означает его соответствующее симметричное изменение в этой же точке пространства в момент времени +to. Учитывая количественное равенство в двух временных состояниях Вселенной, можно сказать что суммарная кривизна Вселенной (по всем точкам пространства) равна базовой с локальными отклонениями в ту или иную сторону (кластеры и войды и менее масштабные массивные структуры).
Ответ на последний вопрос - да, но не в пространстве Минковского
Что-то здесь от Нарликара.....