A A A A Автор Тема: Конструирование спектрографа  (Прочитано 31311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #360 : 18 Янв 2021 [23:35:32] »
Да не, вопрос не в том чтобы неон найти, а почему спектры не совпадают.
Вот что ещё нашёл, китайцы продают трубки с газами, но почему то электроды не хватило ума впаять, и они предлагают альтернативные способы поджига, типа катушки тесла  ;D
Было бы конечно интересно их промерить.


У меня комплект этих колб куплен. Мелкой катушкой тесла не зажигаются, пока ищу вариант чем их нормально зажечь.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн mikeef

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 23
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mikeef
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #361 : 19 Янв 2021 [09:22:31] »
Я поджигал такие (самодельные) с помощью течеискателя для вакуумной аппаратуры. Горят они при этом довольно ярко. Но вот только не знаю, где нормальному человеку посоветовать искать сам течеискатель :)
На фотке - не смотрите на яркость, они у них еле тлеют, думается, просто выдержка большая.
И быстрого - если поднести к "плазменному шару" трубку тоже удастся поджечь, только светимость будет не очень. Я делал трубки с капилляром в центральной части - для усиления яркости. Ну, как у ТС на одной из фоток выше. Только трубка у меня была без электродов.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #362 : 19 Янв 2021 [09:39:12] »
Но вот только не знаю, где нормальному человеку посоветовать искать сам течеискатель
Строчник от старого телевизора, запитать от простейщего мультивибратора.  Или любой транец от ИБП с повышающей обмоткой..Должно гореть.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #363 : 19 Янв 2021 [11:40:03] »
Строчник от старого телевизора, запитать от простейщего мультивибратора.  Или любой транец от ИБП с повышающей обмоткой..Должно гореть.

Тогда как минимум и умножитель от него же.
Но тогда будет постоянка, от которой поджечься разряду сложнее..
Вобще, нетривиально.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2021 [11:45:15] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #364 : 19 Янв 2021 [11:48:39] »
Тем временем набираю материалы "на промер", в т.ч. под УФ флюоресценцией.
На фото - урановые таблетки и сложный люминофор.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Онлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #365 : 19 Янв 2021 [11:49:37] »
Строчник от старого телевизора, запитать от простейщего мультивибратора.  Или любой транец от ИБП с повышающей обмоткой..Должно гореть.

Тогда как минимум и умножитель от него же.
Но тогда будет постоянка, от которой поджечься разряду сложнее..
Вобще, нетривиально.
Да, пару строчников я уже купил, скоро приедут.

Без умножителя, через стекло как через конденсатор только переменка пройдет.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #366 : 19 Янв 2021 [13:07:27] »
Без умножителя, через стекло как через конденсатор только переменка пройдет.
Зажигали таким способом "дохлые" лазерные трубки от гелий неонового. Один конец высоковольтного выхода просто наматывали на трубку, не используя родные электроды.
Можно еще попробовать автомобильную катушку. но там надо смотреть конкретно. У таких катушек большое выходное сопротивление. Может просто не выдать мощность для яркого свечения трубки.
Еще делали по типу автомобильной катушки но без железа. Первая обмотка витков 10-15, вторая несколько сотен, до тысячи. Все это на каркасе из фторопласта и в трансформаторном масле. Искра пршивала воздушный промежуток около 10 см. Частота прерываний тока  в первичной катушке несколько кГц.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #367 : 19 Янв 2021 [13:08:44] »
Без умножителя, через стекло как через конденсатор только переменка пройдет.

Если проводить импульсные разряды постоянного тока в непосредственной близости от колбы, свечение так же легко наблюдается.
Только что проверил на пьезоэлементе от зажигалки.
Видимо переходные процессы вполне сходят за переменку.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #368 : 19 Янв 2021 [14:31:36] »
Видимо переходные процессы вполне сходят за переменку.
+++
Поэтому рядом с ТВС старого телевизора начинают светиться даже бытовые лампы дневного света.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #369 : 23 Янв 2021 [23:17:16] »
Похоже я разобрался почему была такая слабая коррелляция между моей лампой и лабораторным спектром.
Скорее всего она не очень герметична и с течением времени в неё попал воздух, хотя низкое давление необходимое для разряда, и водород, сохранились.
Я раздобыл ещё одну такую же лампу и сравнил, в неё гораздо чётче выражены основные линии. Поджигается она сложнее на более высоком напряжении.
И сильнее греется.

Первая лампа "с воздухом" (пока через рядом стоящую решётку спектры)



Вторая "нормальная"


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #370 : 23 Янв 2021 [23:59:25] »
Также пополняется коллекция люминофоров на промер.

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #371 : 25 Янв 2021 [01:02:25] »
"Настоящий" неон, наконец-то.



И криптон.


• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #372 : 25 Янв 2021 [09:21:44] »
Атлас линий для малогабаритной неоновой лампы NE-2H (https://www.chipdip.ru/product0/9000397954)

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #373 : 25 Янв 2021 [09:25:15] »
Полный спектр для нее в fits, txt(WL, flux), скрипт на Python для просмотра фитса.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #374 : 25 Янв 2021 [09:39:35] »
Спасибо!
Как отсниму спектр, наложу ваши графики на результат.
Мне они пригодятся для калибровки.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2021 [09:49:11] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #375 : 25 Янв 2021 [10:20:59] »
наложу ваши графики на результат

Не так просто. Дисперсионная функция вашего прибора вряд ли линейная, а у меня проведена линеаризация.
Для адекватной калибровки надо идентифицировать линии, измерить их точное положение на кадре (центроид или фитирование профиля) в декартовых координатах, построить полиноминальную (не сплайн!) зависимость длины волны от декартовых координат. На последнем этапе можно провести линеаризацию шкалы длин волн.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 074
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #376 : 25 Янв 2021 [10:26:55] »
Так сильно заморачиваться у меня пока нет цели.
Если будет требоваться повышенная точность для определённых линий, я могу, используя различные источники для калибровки, подобрать известные линии рядом и вычислить локальный масштаб A/pix для конкретого небольшого участка шкалы, этого хватит.

И кстати наложение на линеаризованный график сразу покажет масштаб нелинейности моих измерений.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #377 : 25 Янв 2021 [11:31:01] »
построить полиноминальную (не сплайн!) зависимость длины волны от декартовых координат.

А полином какой степени используете? И как выбираете линии для аппроксимации?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #378 : 25 Янв 2021 [14:20:12] »
построить полиноминальную (не сплайн!) зависимость длины волны от декартовых координат.

А полином какой степени используете? И как выбираете линии для аппроксимации?

Полином Чебышева 2-3 порядка (для этой лампы и нашего мелкого спектрографа). Линии одиночные, без перекопа и с нормальным симметричным профилем. В принципе, в атласа они и отмечены.
Если есть опыт в питоне - могу выложить весь пакет для обработки. Там даже зачатки GUI есть.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Конструирование спектрографа
« Ответ #379 : 25 Янв 2021 [15:52:27] »
Да, опыт в питоне есть. Было бы очень интересно посмотреть используемую математику и как делалась предварительная обработка.