Какую роль холод Ледникового периода, сыграл в прогрессе нашей цивилизации?? :)

[Okub62]

Некоторые вещи можно делать параллельно, например, стучать в бубен и рыть ирригационный канал - одно другому не мешает. Современный, может не очень удачный пример - работать на "своём огороде" и одновременно молиться на индекс Доу Джонса или рост цены на баррель ... и т.п. Может же так?

[Vulpecula Polaris]

Чтобы рыть ирригационный канал его нужно сначала изобрести. После его изобретения и вообще с развитием технологий "практический смысл" будет постепенно смещаться от стучания в бубен к рытью ирригационных каналов. Со всеми промежуточными остановками, включая и стучание в бубен одновременно с рытьём каналов. У нас же некоторые и по сю пору ставят святым свечки о ниспослании дождя. Причём на полном серьёзе.

[postoronim]

Езжайте в Африку, там вам любой шаман объяснит, что если духам водки не налить и патронов для калаша на капище не поднести, то не видать победы как своих ушей.

А куда потом водка и патроны деваются?

У нас же некоторые и по сю пору ставят святым свечки о ниспослании дождя. Причём на полном серьёзе.

Ничего удивительного! была передача по телику про одного Карпатского мольфара (колдуна). Так он на камеру тучи разгонял. Действительно разошлись. Может, совпадение. Но сила веры - на мой взгляд - не пустой вымысел. Мне кажется, что мы имеем дело с некой формой энергии, о которой еще ничего не известно и которую мы способны использовать в молитвах. Конечно не сами тексты молитв важны, опять же на мое разумение. Важна процедура вхождение сознания в определенное состояние, когда наше сознание или наша индивидуальная энергия подключается к этой общей энергии. Молитвы или другие процедуры лишь помогают входить в это состояние. И атрибутика: кресты, бубны, там-тамы, костры, четки и прочее - это лишь вспомогательные элементы.

[Labus]

В том то и беда, что "практический смысл" в понимании наших предков мог существенно отличатся от такового в нашем понимании. В нашем понимании стучать в бубен во время засухи, занятие совершенно бессмысленное. Где нибудь в центральной африке, где как известно дождем управляют духи, а не испарение влаги и роза ветров, стучание в бубен очень даже естественно и практично.

Ой, сомневаюсь я... "практический смысл" остался тем же, поменялась лишь точка применения да антураж. Сейчас в моде больше бубны с неонкой внутри, да про дождь мало актуально (ирригация действительно помогла), лучше про похудение например.

А по сути все тоже.

[Vulpecula Polaris]

А куда потом водка и патроны деваются?

Это современный батюшка может в церкви только хлебное место видеть. Когда жизнь (как считают все) зависит от веры, никто не пойдет тырить водку и патроны с капища.

была передача по телику про одного Карпатского мольфара (колдуна). Так он на камеру тучи разгонял.

Ну вот и спросите его верит ли он в то, что может разгонять тучи? Или это так, бабла с телеканала срубить?

"практический смысл" остался тем же, поменялась лишь точка применения да антураж.

Прежней осталась цель. Обсуждается как раз "практический смысл" антуража.

[postoronim]

Это современный батюшка может в церкви только хлебное место видеть. Когда жизнь (как считают все) зависит от веры, никто не пойдет тырить водку и патроны с капища.

Выходит, на том капище уже целый арсенал боеприпасов и цистерна водки скопились.

Ну вот и спросите его верит ли он в то, что может разгонять тучи? Или это так, бабла с телеканала срубить?

Уже не спрошу - замочили дедушку. По телику показывали. Уголовное дело было.

[Vulpecula Polaris]

Выходит, на том капище уже целый арсенал боеприпасов и цистерна водки скопились.

Водка наверняка испарилась, а вот патроны, если покопаться, наверняка остались.

[postoronim]

Водка наверняка испарилась, а вот патроны, если покопаться, наверняка остались.

Якой Вы наивный! Прям слезу вышибло! И как же это духи до изобретения огнестрела без патронов обходились?

[Vulpecula Polaris]

Якой Вы наивный! Прям слезу вышибло!

Рад что Вам понравилось.

И как же это духи до изобретения огнестрела без патронов обходились?

Стрелами пользовались. И девственницами, если уж совсем приспичит.

[ivanij]

Комментарий модератора

Внимание!

Ну, прямо как в песне одной брутальной группы: "патроны, водка, махорка в цене..." больше поговорить не о чем?

 А про Ледниковый период окончательно забыли что ли?

[postoronim]

 А про Ледниковый период окончательно забыли что ли?

Где-то выше в постах контра притаилась и увела наш бронепоезд темы в тупик.

[Dem]

Дык красным пером кругом писано: обсерватории, наблюдения, лунный календарь, солнечное затмение... Только это и слышно!

дык может основным смыслом было не наблюдение затмения, а пьянка по поводу... И попробуй кого не пригласи вовремя заранее!

Отгрохали! Красивый! Но ведь это ж не пирамида Хеопса! Это строительство было по карману. Держава не оскудела.

Есть версия, что пирамиды строили не непрерывно, а только в межсезонье, когда работы на полях нету - просто чтобы людей занять.

[postoronim]

Есть версия, что пирамиды строили не непрерывно, а только в межсезонье, когда работы на полях нету - просто чтобы людей занять.

Я читал переводы некоторых египетских текстов (из дореволюционных изданий). Из них следует, что древнеегипетское общество очень часто находилось на грани внутреннего бунта. Строители храмов постоянно бастовали из-за воровства поставщиков продовольствия. Рекруты дезертировали от призыва в армию. Их приходилось (как в наше время) облавами ловить и под замок  до получения оружия и довольствия.
С одной стороны в Вашей версии есть смысл - занять людей и дать им кормежку как плату за работу в межсезонье. С другой стороны, постоянная смена работы расхолаживает, сбивает квалификацию и навыки. Если ты каменщик, то как-то ломает идти на поле горбатиться с мотыгой. А если ты хлебороб, то какой из тебя каменотес?

[L_Pt]

С другой стороны, постоянная смена работы расхолаживает, сбивает квалификацию и навыки. Если ты каменщик, то как-то ломает идти на поле горбатиться с мотыгой. А если ты хлебороб, то какой из тебя каменотес?

Есть мнение, что там было довольно небольшое количество профессионалов-каменщиков и десятки тысячи временных разнорабочих.

Но опять таки – какое это имеет отношение к ледниковым периодам?

[postoronim]

Но опять таки – какое это имеет отношение к ледниковым периодам?

Межсезонье! Ледниковый период сменялся потеплением - приступали к строительству. Затем снова похолодание. Замораживали стройку.
А мне нравится это "Есть версия", "Есть мнение". Как то так партсобранием навеяло...

[ivanij]

 Ключевой момент здесь в том, что северные варвары, будучи менее развиты в экономическом и политическом отношении, чем, скажем, Римская Империя, всё-таки одолели её. Так как борьба с холодом и лишениями Ледникового периода закалила их. Между тем, развращённое римское обшество погрязло в роскоши и отучилось от борьбы за существование.
 Но не забудем, что точно также Эллинистическая Греция была покорена Римом, в котором нравы были более грубыми. И впоследствии завоеватели с восторгом починились своим бывшим провинциям. Если не в политическом, то в духовном смысле.
 Как говорил Бонапарт (повторяю): Страшнее поражения может быть только... победа!

[postoronim]

Так как борьба с холодом и лишениями Ледникового периода закалила их. Между тем, развращённое римское обшество погрязло в роскоши и отучилось от борьбы за существование.

Нет, ну Вы как-то совсем все упростили и далеко отступили от исторической правды. А правда в том, что завоеватели Рима - готы, совсем уж не были дикарями. Они получили от Рима право на поселение вдоль границ, территории для поселения, имели свои постоянные дислокации. Их мужчины служили в римской армии. И сами их войска имели римское вооружение и аммуницию и несли дозорную службу. Они отлично знали все навыки римского боя, их тактику. Римская империя не могла сопротивляться не в силу развращенности нравов, а в силу своей громоздкости и несоответствия своих размеров с возможностями их сохранять. Передвижение армий по такой территории намного запаздывало для отражения нападений. Это азы военного искусства. Если невозможно быстрое перемещение армий и их снабжение по охраняемой территории, то такая территория неизбежно будет сокращаться. Римская империя на момент гибели не была уже монолитом, а была разделена на три-четыре под-имеперии под управлением вице-императоров, что привело к сепаратизму. Словом, если бы не готы, то она была бы все равно обречена на внутренний конфликт и Гражданская война ее доконала бы. И климатические условия тут как раз ни при чем.

[L_Pt]

Но опять таки – какое это имеет отношение к ледниковым периодам?

Межсезонье! Ледниковый период сменялся потеплением - приступали к строительству. Затем снова похолодание. Замораживали стройку.

Ого, хотите сказать что пирамиды строили десятки тысяч лет?

[postoronim]

    Межсезонье! Ледниковый период сменялся потеплением - приступали к строительству. Затем снова похолодание. Замораживали стройку.

Ого, хотите сказать что пирамиды строили десятки тысяч лет?

Здесь можно посмеяться! Это была шутка...

[Vulpecula Polaris]

Но опять таки – какое это имеет отношение к ледниковым периодам?

Сдаётся мне, что всё, что имеет хоть какое то отношение к ледниковым периодам было высказано на первых трех страницах темы.