A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 704553 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2200 : 27 Мая 2013 [01:50:14] »
Опыт у вас крайне ограниченный и в маках в частности.  Мой 10" Мак остынет в 5х быстрее вашего 8" ШК.  А может даже еще быстрее,  если ваш ШК медленно остывает.
   Отсюда поподробнее )))  в 5раз быстрее это сколько в минутах, и каким образом?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 233
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2201 : 27 Мая 2013 [10:57:48] »
Опыт у вас крайне ограниченный и в маках в частности.  Мой 10" Мак остынет в 5х быстрее вашего 8" ШК.  А может даже еще быстрее,  если ваш ШК медленно остывает.
   Отсюда поподробнее )))  в 5раз быстрее это сколько в минутах, и каким образом?

Минут 20.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 233
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2202 : 27 Мая 2013 [11:00:47] »
Что же это за ХОРОШАЯ  машина такая??? 

Может, и глупость сказала: я не очень в машинах разбираюсь. Но вообще, крупный рефрактор полуручной сборки, который обошелся в несколько миллионов рублей, вполне себе можно представить.
Тал-200 АПО тысяч 700, наверное, будет? Если они его когда-то сделают? Сейчас у них ТАЛ-200А только есть.

За цену хорошей новой машины вполне можно сделать 12" АПО.  Настоящий,  флюоритовый,  со всеми причиндалами.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 854
  • Благодарностей: 1632
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2203 : 27 Мая 2013 [11:02:00] »
Опыт у вас крайне ограниченный и в маках в частности.  Мой 10" Мак остынет в 5х быстрее вашего 8" ШК.  А может даже еще быстрее,  если ваш ШК медленно остывает.
   Отсюда поподробнее )))  в 5раз быстрее это сколько в минутах, и каким образом?

Минут 20.

Получается "всего" в 3 раза, да и то на дельту смотреть нужно. ;)
Я видел всё небо !

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2204 : 27 Мая 2013 [19:07:10] »
За цену хорошей новой машины вполне можно сделать 12" АПО.  Настоящий,  флюоритовый,  со всеми причиндалами.
   А ставить куда ? На улице под дождем оставлять? Надо еще одну машину хорошую загнать чтоб отдельное жилье для такого агрегата построить  :D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2205 : 27 Мая 2013 [19:17:05] »
Минут 20.

Получается "всего" в 3 раза, да и то на дельту смотреть нужно.

  Что-то маловато как-то. Или получается что проблема с долгой термостабилизацией Маков слишком преувеличена и надумана. Если уж с рефрактором слухи не оправдались - типа вышел и сразу наблюдай, а при реальном использовании оказалось что пол часа точно надо, а когда разница в градусов 30-40-50, то и часа мало. И это при апертуре в 127мм.  Если конечно речь идет о качественных наблюдениях на пределе возможностей - увеличения 150-200-250-300х, а не  на 20-30-60-80х  любоваться звездными полями, чем и приходится заниматься поначалу.  Да и 114 мм ньютон тоже час выравнивается до 100% кондиции, а зимой только через 2 часа успокаивается полностью.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 854
  • Благодарностей: 1632
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2206 : 27 Мая 2013 [19:44:14] »
Да там активное охлаждение применяется, не иначе. Да и зимой 100% дольше 20 минут будет. Подождём автора, похвастаться быстростынущим телескопом легко, а детально описать реализацию делает не каждый.
Я видел всё небо !

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 710
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2207 : 27 Мая 2013 [22:16:00] »
Вопрос банальный. На вторичке есть бленда, которая при сильной разъюстировке видна из-за края, те еще и цэ по центру увеличивается. Вопрос - при точной юстировке по звезде винтами вторички, после юстировки за положение бленды можно не беспокоиться?
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 233
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2208 : 28 Мая 2013 [07:31:36] »
Опыт у вас крайне ограниченный и в маках в частности.  Мой 10" Мак остынет в 5х быстрее вашего 8" ШК.  А может даже еще быстрее,  если ваш ШК медленно остывает.
   Отсюда поподробнее )))  в 5раз быстрее это сколько в минутах, и каким образом?

Минут 20.

Получается "всего" в 3 раза, да и то на дельту смотреть нужно. ;)

При этом не стоит забывать,  что мой телескоп больше и,  соответственно его масса больше.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 233
  • Благодарностей: 500
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2209 : 28 Мая 2013 [07:36:04] »


  Что-то маловато как-то. Или получается что проблема с долгой термостабилизацией Маков слишком преувеличена и надумана.

Нет,  она не надумана.  Она просто отражает положение дел с конструктивом абсолютного большинства маков на рынке.  Все массовые Маки от 6" и большие,   стынут действительно долго.   Чтобы они стыли быстро,  как рефрактор или даже чуть быстрее,  приходится  оптимизировать их механику,  да и немного оптику.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2210 : 31 Мая 2013 [00:47:13] »
Все массовые Маки от 6" и большие,   стынут действительно долго.   Чтобы они стыли быстро,  как рефрактор или даже чуть быстрее,  приходится  оптимизировать их механику,  да и немного оптику.
  А у многих имеется в наличии рефрактор 7-8 и более дюймов?  А то сравнивают  то с 100-130мм рефракторами!   Вот и кажется что долго!  Может быть еще и с 60мм сравнить?  :D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2211 : 31 Мая 2013 [01:12:56] »
  У кого-нибудь есть 180-200 Мак?  Можете поделиться опытом что он показывает? Может кто рядом с 200мм ньютоном (типа2001 Скайвотчером) сравнивал?       
  и еще - на все  Маки   "понижающие редукторы" подходят, или под конкретную модель и схему надо свой?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 218
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2212 : 31 Мая 2013 [10:00:13] »
  У кого-нибудь есть 180-200 Мак?  Можете поделиться опытом что он показывает? Может кто рядом с 200мм ньютоном (типа2001 Скайвотчером) сравнивал?       
  и еще - на все  Маки   "понижающие редукторы" подходят, или под конкретную модель и схему надо свой?
У меня отечественный МАК 180мм Интес-микро Альтер М703. Стынет долго, но у меня стоит вентилятор на выдув. Немного помогает, но нужно делать боковой обдув. Система капризная и зависит от термостабилизации и неба. Но если всё идеально, то можно применить увеличения больше штатных. По дипскай объектам Ньютон конечно его уделает. По планетам ещё можно побороться, так как у МАКа легче получить большое увеличение. Редуктор у Интеса есть родной, но говорят он не очень. Есть ещё СТФ 0.58, но его трудно достать. 
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2213 : 01 Июн 2013 [00:37:59] »
Может кто рядом с 200мм ньютоном (типа2001 Скайвотчером) сравнивал?
У меня есть Сантел МСТ-180. Как-то на ЮН сравнивал с SW2001P, по-моему Александра Лозийчука. Ньютон существенно выиграл по Юпитеру, как из-за большей апертуры, таки и из-за меньшего ЦЭ - картинка была гораздо сочнее и приятнее. При этом Ньютон охлаждался естественно, а МАК - продувался.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 17 808
  • Благодарностей: 393
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2214 : 01 Июн 2013 [02:24:39] »
  Спасибо всем за информацию.

   Вопрос такой - если ставить на вдув (боковой или другой), то не обрастает оптика и труба изнутри слоищщами пыли после десятка наблюдений?   Я всеж Мак решил брать, Ньютон (250-300мм) подождет, ставить пока некуда., да и то только в Доб-варианте его придется поначалу брать.  Гулять так гулять - мак не меньше 150мм, ньютон - сразу 300 и ни о чем не думать  ;D
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2215 : 01 Июн 2013 [10:40:40] »
Обрастёт. Чистка занимает минут 15, если конструктив трубы нормальный, как на МСТ-180 например.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 974
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2216 : 01 Июн 2013 [11:06:37] »
Чистка занимает минут 15, если конструктив трубы нормальный, как на МСТ-180 например.

А за какой срок обрастет на Альтер M500, и как сложно чистить его?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 756
  • Благодарностей: 1129
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2217 : 01 Июн 2013 [11:09:56] »
А за какой срок обрастет на Альтер M500, и как сложно чистить его?
Это зависит от того, ставить ли нормальный винтелятор и отрывать ли интесмикровский флизелин. Если нет, то обрастёт небыстро, хотя и показывать особо не будет.
Ну а чистить элементарно - разбираем трубу и вперёд - ватные диски карачаево-черкесские, "Ласка", ацетон...

Оффлайн Rakhamon

  • ****
  • Сообщений: 282
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от Rakhamon
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2218 : 01 Июн 2013 [14:35:37] »
А за какой срок обрастет на Альтер M500, и как сложно чистить его?
На Aльтере-М500 есть вроде вентилятор на выдув? Или они только начиная с Aльтер-М603 ставят его?

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 044
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #2219 : 01 Июн 2013 [14:44:50] »
А за какой срок обрастет на Альтер M500, и как сложно чистить его?
На Aльтере-М500 есть вроде вентилятор на выдув? Или они только начиная с Aльтер-М603 ставят его?
Нету, Владимир его сам ставил, хотя под заказ сделают без вопросов и на М500.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru