Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев МАК  (Прочитано 546942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 271
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11760 : 08 Янв 2023 [05:03:16] »
Мда. Негусто. Я уже было намылил лыжи покупать 90 милиметровый МАК для наблюдений планет. Напрасная трата денег получается.

При цене около 7 тыс. за новый, которая держалась много лет, ну никак не напрасная. Стоимость сравнима с простым биноклем, а эффект даже на простом фотоштативе гораздо гораздатее. Да, он очень темный, но кратеры яркой Луны впечатляют. А с учетом веса и габаритов можно сказать, что это то, что нужно постоянно возить в багажнике. Вот сегодня пожалел, что не взял в поездку Подмосковье - в 17 часов было отличное чистое небо.
Если денег не жалко, добавьте и купите 127мм МАК. Тоже достаточно компактный. Тут на барахолке, часто мелькает такая апертура, да к тому же с полным комплектом, для транспортировки. Цены очень демократичные. В 127-й на Луне будет видно гораздо больше мелких деталей, чем в 90мм. Там экранирование просто конское
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 515
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11761 : 08 Янв 2023 [09:04:54] »
В 127-й на Луне будет видно гораздо больше мелких деталей, чем в 90мм. Там экранирование просто конское
Конское - это в Мак 95 Астел (47%), в Мак 90/1000 ЕМНИП 33%. В 127/1500 ЦЭ точно больше (37%?). Вы, кстати, в своём Цейсе измерили ЦЭ?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн SergeyAn

  • *****
  • Сообщений: 1 125
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от SergeyAn
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11762 : 08 Янв 2023 [10:02:04] »
Наблюдать надо , а не мерить ЦЭ! У меня старый Интес 150/1500 шикарно планеты показывает. И даже не задавался вопросом какое у него ЦЭ!

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 515
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11763 : 08 Янв 2023 [11:16:23] »
Наблюдать надо, а не мерить ЦЭ!
На машине надо ездить, а не смотреть, сколько мощность и расход. В квартире надо жить, а не считать метры и планировать планировку. В телевизор надо смотреть, а не измерять диагональ и пиксели.
Но, полагаю, приобретая все эти вещи, вы всё посчитали и измерили.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11764 : 08 Янв 2023 [11:19:08] »
Для 35% экранирования при прочих равных количество деталей по планетам у 150мм катадиоптрика приближается к ~110мм апохромату) А такой апо тоже шикарно планеты показывает, ничего удивительного)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 271
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11765 : 08 Янв 2023 [11:33:25] »
В 127-й на Луне будет видно гораздо больше мелких деталей, чем в 90мм. Там экранирование просто конское
Конское - это в Мак 95 Астел (47%), в Мак 90/1000 ЕМНИП 33%. В 127/1500 ЦЭ точно больше (37%?). Вы, кстати, в своём Цейсе измерили ЦЭ?
Да, где-то здесь писал. Забыл уже сколько
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 271
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11766 : 08 Янв 2023 [11:50:07] »
Вот нашел
quote author=Тимур Норматов link=topic=92568.msg5675447#msg5675447 date=1663920862]
Ровно в той же, что и со всеми другими моделями, по ДСО с такой апертурой - грустно. 
Поле на F15 будет чуть меньше 0,84гр против 1гр, что в свете вышеуказанного фактора несущественно.

P.S. Эрнест тестировал мой экземпляр Максвижна. Задник у него тоже теоретически можно заменть на 2". Практически особого смыла смысла нет, ибо будет значительное виньетирование.
ЦЭ у всех этих моделей на уровне 37-40%. У моделей от SW есть небольшое срезание входной апертуры примерно до 120мм.
Из вашего списка можете выбрать любой - все +/- одинаковы будут.
На моем вообще экранирование 41,3%. Нормально показывает ;)
[/quote]
Возможно экранирование меньше. Нужно будет переменить. В качестве источника света использовал светодиод от детской игрушки сына

МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11767 : 08 Янв 2023 [15:24:24] »
экземпляр Максвижна. Задник у него тоже теоретически можно заменть на 2". Практически особого смыла смысла нет, ибо будет значительное виньетирование
Не какого виньетирование при использовании 2дюймов на Маках не будет,  до 42-5мм окуляров,проверено многими,при этом можно использовать широкоугольные окуляры и разогнать поле на маках до 1.5гр.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2023 [15:31:19] от rustt »
очки.

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 5 271
  • Благодарностей: 409
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11768 : 08 Янв 2023 [15:48:09] »
экземпляр Максвижна. Задник у него тоже теоретически можно заменть на 2". Практически особого смыла смысла нет, ибо будет значительное виньетирование
Не какого виньетирование при использовании 2дюймов на Маках не будет,  до 42-5мм окуляров,проверено многими,при этом можно использовать широкоугольные окуляры и разогнать поле на маках до 1.5гр.
Цитата не моя. Мое сообщение ниже, где я пишу об экранировании
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena
Рефрактор ОТ-1000
КОМЗ ЗРТ-452
Carl Zeiss Jena 10x50 Dekarem Q1
Carl Zeiss Jena 8x30 Deltrintem Q1
ЗОМЗ БПШ 10x50
JBEPA17  7x50
МС МТО-11
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11769 : 08 Янв 2023 [16:04:53] »
Цитата не моя. Мое сообщение ниже, где я пишу об экранировании
Я к слову.
очки.

Оффлайн Vitaly63

  • *****
  • Сообщений: 2 310
  • Благодарностей: 267
    • Сообщения от Vitaly63
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11770 : 08 Янв 2023 [17:40:03] »
Цитата не моя. Мое сообщение ниже, где я пишу об экранировании
Я к слову.

Вот так и рагоняется нездоровая полемика из вырванной из контестка цитатой. :-[
Виньетирование зависит по большей части от внутреннего диаметра морковки ( Клуб владельцев МАК).
У Максвижна 127/1900 ( Клуб владельцев МАК)  и Скайвотчера 127/1500 внутренний диаметр морковки составляет порядка 26-28мм, что приведет к существенному виньетированию при применении 2" диагонали и окуляров, что будет заметно даже в визуале.
У моего нынешнего  МАК ИНТЕС 150/1500 внутренний диаметр морковки порядка 33мм (http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=4566#p93732), что вполне уже себе позволяет применение 2" акксессуаров без заметного визуального виньетирования.
Ну и помимо виньтетирования встает вопрос удобства пользования теми же 2" аксессуарами на том же МАК-127, когда они смещают ЦТ за внешний габарит трубы ну и в общем-то выглядят минимум непропорционально трубе.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2023 [17:51:23] от Vitaly63 »
APOLLO DOB 14,3", ИНТЕС МАК Альтер-Т 150/1500 на Maxvision EXOS-2 с OnStep, астрокамера SVBony SV305M Pro, Olympus DPS-I 8-16x40.  TS-PHOTON 8"F6 - в прошлом.

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 949
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11771 : 08 Янв 2023 [18:33:49] »
Ну и помимо виньтетирования встает вопрос удобства пользования теми же 2" аксессуарами на том же МАК-127, когда они смещают ЦТ за внешний габарит трубы ну и в общем-то выглядят минимум непропорционально трубе
Я использовал 2д диагональ  30мм 80гр и 42мм 60гр.окулярами,на 127маке, с 30мм не какого виньтетирования и в помине не было,с 42мм если и есть то надо его постараться увидеть..
« Последнее редактирование: 08 Янв 2023 [19:57:07] от rustt »
очки.

Оффлайн Sergey Androsov

  • *****
  • Сообщений: 869
  • Благодарностей: 53
  • Исполнение мечты детства - это еще не маразм.
    • Сообщения от Sergey Androsov
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11772 : 08 Янв 2023 [19:31:24] »
В 2015 году (не помню), разбирались с этим вопросом.   
Вывод был один - при диаметре морковки 25-28 мм, вполне идут 2" окуляры.   
У меня Астел-95, выход морковки 25мм, поставлена 2" диагональ, поле значительно выросло (минут около 30-40). 
Изначально с диагональю 1.25" максимальное поле зрения было примерно немногим более 1 градуса, а стало - Плеяды поместились.
"Открылась бездна звезд полна;  
Звездам числа нет, бездне дна."  
М.В.Ломоносов

Оффлайн cubear

  • *****
  • Сообщений: 3 731
  • Благодарностей: 85
    • Сообщения от cubear
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11773 : 08 Янв 2023 [21:53:32] »
с 30мм не какого виньтетирования и в помине не было,с 42мм если и есть то надо его постараться увидеть..
Так можно просто без окуляра посмотреть, в какой части полная апертура видна, в какой обрезается. На краю поля может половины апертуры уже не быть, но для тех же Плеяд, которые видно невооружённым глазом, это вообще не проблема)
Meade lightbridge 12, походник 80/480, зрительная труба sv406p, беркут 7х35

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11774 : 09 Янв 2023 [15:14:04] »
В своё время моделировал МК 180/2700 мм с напылённой на мениск вторичкой.
Некоторые расчётные параметры:
- диаметр невиньетируемого поля: 2 мм
- диаметр бленды на ВЗ внешний/световой: 54 (такая в SW МАК180) / 53 мм
- центральное экранирование блендой на ВЗ: 28,8%
- диаметр среза "морковки" внешний/световой: 29,5 / 28,5 мм
- центральное экранирование "морковкой" в сечении пучка лучей от ГЗ: 28,3% (должно быть не более ЦЭ блендой на ВЗ)
- диаметр незасвеченного поля: не менее 46 мм

515 мм - половина радиуса кривизны ГЗ
172 мм - вынос расчётного фокуса за поверхность ГЗ
0,49 (точнее 0,488) / 0,286 град. - радиус углового поля зрения при полевой диафрагме окуляра 46 / 27 мм

Схема и виньетирование "морковкой" прилагаются. Если нижний синий луч свободно проходит через самое узкое место в заднем проходе - виньетирование этой "дыркой" отсутствует. Условная "дырка" на поверхности ГЗ по схеме - диаметром 24 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11775 : 09 Янв 2023 [15:19:28] »
Ниже диаграммы спотов виртуального МК 180/2700 мм со 100% невиньетируемым полем и означенного выше с невиньетированным полем диаметром 2 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Онлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 515
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11776 : 09 Янв 2023 [16:28:51] »
В своё время моделировал МК 180/2700 мм с напылённой на мениск вторичкой
Измерил на вашей схеме, насколько апертура главного зеркала должна быть больше "апертуры" мениска. Получилось на 8,5%.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 191
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11777 : 09 Янв 2023 [16:58:51] »
При входном зрачке 180 мм (апертурная диафрагма на первой поверхности мениска) световой диаметр ГЗ 191,95 мм для невиньетированного поля диаметром 2 мм.
Световой диаметр на второй поверхности мениска в этом случае: 187,4 мм. Это к вопросу о том как можно сделать скрытое обрезание апертуры второй поверхностью мениска.
Толщина мениска на оси 30 мм.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 451
  • Благодарностей: 192
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11778 : 12 Янв 2023 [19:36:38] »
Если сравнивать с ахроматом SW1021 (был такой), то ахромат будет лучше и по планетам и по дипам. Ахромат такой проиграет лишь МАК-127мм.
Не проиграет.
У Максвижн 127/1900 мм Эрнест намерил ЦЭ аж 39% (это же надо так бездарно спроектировать МК 1:15) - уже почти 16% светосбора долой. Отражающее покрытие обоих зеркал надо полагать обычное для бюджетного инструмента.
В самом лучшем случае светопропускание не превышает 65% (скорее всего поменьше, это без учёта потерь в мениске). Плюс провал ЧКХ из-за большого ЦЭ - приличное падение контраста.

Можете посоветовать программу для моделирования чкх на таком маке ? хотелось бы помоделировать и посмотреть , как будут меняться показатели контраста в зависимости от фокусного расстояния и центрального экранирования.
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Онлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 2 998
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев МАК
« Ответ #11779 : 13 Янв 2023 [10:25:34] »
Во время разборки своего МАК Интес 180, 1/10 измерил некоторые параметры его оптики.
 Толщина мениска по краю 14мм. Общий диаметр 190 мм. Входной ( рабочий) диаметр 180 мм. Т.е.
отклонение луча внутри мениска по 5мм на сторону. Это если нет ни какого зарезания апертуры внутри
стекла. Диаметр гл. зеркала 190мм. Получается , что ни какого расширения крайних лучей после
мениска нет. Лучи идут прямо к главному зеркалу.
  Наружный диаметр бленды вторичного зеркала 66 мм. Диаметр вторичного зеркала 57- 57,5 мм.
Внутренний диаметр трубки морковки возле вторичного зеркала 40 мм.
 Измеренное фокусное расстояние главного зеркала~475-480мм. 475/190= 2,5. F/D гл.зеркала-2,5(?).
 Правильное построение хода крайних лучей немного затруднено " правильностью" определения
положения главного зеркала в зависимости от выноса фокусного( его подвижности по отношению к
 вторичному).
 Не уверен на сколько были верны мои построения на чертеже, но для выноса фокусного в 120 мм,
2" диагональ, поле зрения на чертеже вышло порядка 10 мм.( невиньетируемое).

Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.