Клуб владельцев МАК

[cubear]

Некоторые утверждают, что в визуале она не зависит от светосилы (не важно, 1:5 или 1:15), а зависит только от диаметра объектива. Некоторые говорят, что зависит... Кому верить, не ясно

Яркость зависит от выходного зрачка. Зрачок считается делением апертуры телескопа на кратность: 100 крат на телескопе 100мм это зрачок 1мм, та же кратность на телескопе 200мм зрачок уже 2мм, яркость вдвое выше. Но при использовании одного окуляра на телескопах с разным фокусным мы получим разную кратность и разный зрачок соответственно, 10мм окуляр на трубе 1021 это кратность 100, а на трубе 127/1900 это уже 190 крат и не смотря на большую апертуру зрачок будет меньше, картинка тусклее. Но ставим окуляр 20мм, получаем те же 100 крат и зрачок больше в 1.27 раз, не смотря на F:15

И второй вопрос по поводу туманностей - почему и мак 127, и рефрак 1021 мимо? Только из-за того, что обоим поля зрения не хватает? Даже в 2-дюймовом формате? Даже рефрактору? (~ 2,5 градуса...странно...)

1021 нормально покажет всё, если требуется поле ещё больше - берите бинокль или короткофокусный рефрактор, какой-нибудь 804, 905, 1025, 1206 в дополнение)
Но мак точно в пролёте, у него фокусное 1900, а значит теоретическое максимальное поле даже в 2" окуляр 1.3 градуса всего. Реально меньше, скорее всего. По туманностям таки лучше ньютон 150/750)

[Sergey Androsov]

И второй вопрос по поводу туманностей - почему и мак 127, и рефрак 1021 мимо? Только из-за того, что обоим поля зрения не хватает?

1021 не встречал, но если качество оптики хорошее, то вполне и по планетам и по дипам, относительное ведь 1:10, только на балконе тесновато будет, и хроматизма должно сильно меньше, чем в 1025.   

Если есть ограничения на данный момент, то 1021 лучший вариант, а там уже сами посмотрите по обстоятельствам.   
102мм апертуры с малым хроматизмом - весьма универсальная труба.   

На форуме много сообщений о ЕД 100мм с АЛИ, там и хроматизм, и сбитая юстировка попадаются, в общем пока новый продукт, то есть ещё лотерея качества.   
1021 вроде обкатан давно, качество не должно сильно прыгать.   
А вот почему МАК 127мм только по планетам, мне не совсем понятно, вывод странный...

[cubear]

А вот почему МАК 127мм только по планетам, мне не совсем понятно, вывод странный...

Потому что реальное поле примерно градус в обзорник будет. Ну не только по планетам, но многие дипы будут видны не целиком.

[Sergey Androsov]

SW МАК 127мм, относительное 1:12, фокусное 1500мм.   
1800мм это у новоявленных "брендов" из Китая.   

Никто не мешает поставить и 2", поле будет около 2-х градусов.
А есть отдельно продаются только трубы ОТА SW Мак 127, сразу с двухдюймовым задником и диагональю и очень давно уже, не думаю, что это просто так делают.   

Имхо имею градацию: максимальное поле 3 и более градусов (туманность Андромеды входит), второй уровень 1 градус 40 минут (Плеяды входят), третий уровень ниже 1,5 градуса.   
SW 127 вписывается во второй вариант, а галактику Андромеды можно по частям увидеть, и люди смотрят вполне. 

[cubear]

SW МАК 127мм, относительное 1:12, фокусное 1500мм.   
1800мм это у новоявленных "брендов" из Китая.

1900, ну так китайский и обсуждается) он там 28к стоит, максвижн. Никакого смысла брать не вижу, правда, лучше шк 5 взять... у него поле поинтереснее и вроде бы даже экранирование меньше, но не нашёл на алике такой в адекватный ценник.

[Sergey Androsov]

Честно говоря, новоявленные Маки, даже не рассматривал, у них только Мак 150мм представляет интерес, но вес сразу всё отбивает.   
Писал, опираясь на старые известные бренды, которые весьма универсальны, но и цена труб повыше, и на Али есть.

[Aleksandr62]

 Да практически весь рынок выпускаемых сейчас МАК китайский и ограничен апертурой 180мм .
Из не китайского по памяти британский Orion UK и американский ТЕК. Правда последний сейчас не
знаю, делает ли МАКи, основная продукция АРО. Очередь на последние может быть и больше года.
 Дополнил. Есть ещё китайский менисковый Ньютон 190мм, а у ЕС 152мм в европейских магазинах

[Тимур Норматов]

Некоторые утверждают, что в визуале она не зависит от светосилы (не важно, 1:5 или 1:15), а зависит только от диаметра объектива. Некоторые говорят, что зависит... Кому верить, не ясно

Яркость зависит от выходного зрачка. Зрачок считается делением апертуры телескопа на кратность: 100 крат на телескопе 100мм это зрачок 1мм, та же кратность на телескопе 200мм зрачок уже 2мм, яркость вдвое выше.

Вы хотели сказать в 4 раза!? При двоекратном увеличении диаметра, площадь вырастает прямо пропорционально

[Тимур Норматов]

Из не китайского по памяти британский Orion UK и американский ТЕК. Правда последний сейчас не
знаю, делает ли МАКи,

Уже не делает, а жаль, уж очень хорошие

[Борис Фёдоров]

"Некоторые утверждают, что в визуале яркость не зависит от светосилы (не важно, 1:5 или 1:15), а зависит только от диаметра объектива. Некоторые утверждают (и в частности уважаемый Эрнест), что зависит... Кому верить, не ясно" -
 - я конечно имел ввиду, если выставить допустим 50х на маке 127 и на ахромате 1025 при помощи разных окуляров, то в какой телескоп картинка будет ярче?
Неужели в мак при его длиннющем фокусе из-за немного большей, да ещё и экранированной, апертуры?

[Aleksandr62]

  Да, где сейчас Сантелы, Миражи, Интесы... Да и ТЕК не без российских корней.

[cubear]

Вы хотели сказать в 4 раза!? При двоекратном увеличении диаметра, площадь вырастает прямо пропорционально

Да, точно)

Уже не делает, а жаль, уж очень хорошие

Зато Орион на Али есть, ценник правда космос из-за доставки, но возможно получится с продавцом договориться на более дешёвую. 31к телескоп и 20 доставка

[cubear]

Неужели в мак при его длиннющем фокусе из-за немного большей, да ещё и экранированной, апертуры?

Именно так. Зрачок будет 2.5мм против 2мм у 1025, но экранирование и два лишних зеркала съедят часть света. Так что насчёт 5" мака вопрос сложный, не темнее точно, насколько ярче вопрос. Но 150/1900 точно на 50 картах значительно ярче будет

[Тимур Норматов]

"Некоторые утверждают, что в визуале яркость не зависит от светосилы (не важно, 1:5 или 1:15), а зависит только от диаметра объектива. Некоторые утверждают (и в частности уважаемый Эрнест), что зависит... Кому верить, не ясно" -
 - я конечно имел ввиду, если выставить допустим 50х на маке 127 и на ахромате 1025 при помощи разных окуляров, то в какой телескоп картинка будет ярче?
Неужели в мак при его длиннющем фокусе из-за немного большей, да ещё и экранированной, апертуры?

только из-за экранирования будет меньше. Два рефрактора на относительное 1:5 и 1:15 на одинаковое увеличение, при визуале будут иметь картинку одинаковой яркости. Причем качество картинки у второго будет лучше

[SAY]

Из не китайского по памяти британский Orion UK и американский ТЕК. Правда последний сейчас не
знаю, делает ли МАКи,

Уже не делает, а жаль, уж очень хорошие

Писал же здесь когда-то Петрунин, что после сравнения их отличного слабосильного МК 8" с их же апохроматом (не помню точно с каким, они их начинали делать) было принято решение прекратить выпуск МК и перейти на более перспективную продукцию. С тех пор к ним приличная очередь за апохроматами. Недавно один наш ЛА получил наконец свою флюоритовую 180-ку, промаявшись почти 2 года в очереди.

[SAY]

Зато Орион на Али есть, ценник правда космос из-за доставки, но возможно получится с продавцом договориться на более дешёвую. 31к телескоп и 20 доставка

Тот же Китай.
Орион - американская торговая компания. Сами ничего не производят, не царское это дело. За американский лейбл "Орион" платить же надо. 

[cubear]

Сами ничего не производят, не царское это дело

Селестрон тоже в Китае производится, а качество отличное стараются выдавать)

[Тимур Норматов]

Из не китайского по памяти британский Orion UK и американский ТЕК. Правда последний сейчас не
знаю, делает ли МАКи,

Уже не делает, а жаль, уж очень хорошие

Писал же здесь когда-то Петрунин, что после сравнения их отличного слабосильного МК 8" с их же апохроматом (не помню точно с каким, они их начинали делать) было принято решение прекратить выпуск МК и перейти на более перспективную продукцию. С тех пор к ним приличная очередь за апохроматами. Недавно один наш ЛА получил наконец свою флюоритовую 180-ку, промаявшись почти 2 года в очереди.

Помню эту историю. Жена Юрия Петрунина лично участвовала в сравнении, и ею было дано заключение, что в апо смотреть приятней. Мне чем нравятся МАК TEC, так это их малое экранирование. У некоторых относительное 1:20. Ну прям идеальные для лунно-планетных наблюдений, и двойных звёзд.

[Aleksandr62]

Если по ТЕК только положительные отзывы и очередь, то о британском Orion Optics UK такого не скажешь. Эрнест тестировал один Ньютон от них 200/1200- очень хорошо. А вот он взял для себя оптику
для Ньютона - провал. Была ещё одна история у них, когда какой- то европеец долго бодался с ними
по поводу качества зеркала под заказ. Раза два отсылал обратно, но своего добился. Но это было уже
давно. Что теперь не известно.
  Теперь в европах продают МАК 140 от них в карбоновой трубе в двух категориях качества оптики.А что там на самом деле, кто знает. Есть у них и 200/4000 тоже в карбоне. Ну и цена соответственно.

[SAY]

Если по ТЕК только положительные отзывы и очередь, то о британском Orion Optics UK такого не скажешь. Эрнест тестировал один Ньютон от них 200/1200- очень хорошо. А вот он взял для себя оптику
для Ньютона - провал. Была ещё одна история у них, когда какой- то европеец долго бодался с ними
по поводу качества зеркала под заказ. Раза два отсылал обратно, но своего добился. Но это было уже
давно. Что теперь не известно.
  Теперь в европах продают МАК 140 от них в карбоновой трубе в двух категориях качества оптики.А что там на самом деле, кто знает. Есть у них и 200/4000 тоже в карбоне. Ну и цена соответственно.

Зарегистрированная в Штатах "Istar" (восточные европейцы из бывшего соцлагеря подсуетились) тоже вроде как "американские" рефракторы-ахроматы делает. Объективы по внешнему виду один в один от китайской DKD.
Так что не переживайте, всё что бюджетное - из Китая, но с наценкой на ярлык.