Быстродействующий необслуживаемый телескоп

[Stepanov]

1)Можно посчитать сколько будет стоить система хотя бы из 10...20 объективов. Но дело даже не в цене а в том что светосилы не будет и угловой размер пиксела никуда не годный. У телескопа угловое разрешение на порядки выше и светосила на порядки выше. У матрицы в телескопе шумовые х-ки не хуже при всём при этом.
2) Широкоугольники - принципиальный тупик, при попутке улучшить основные х-ки стоимость растет по экспоненте.
3)Насчет детектора - отдельная тема, и он точно будет строиться не на матричной ПЗС, вероятно на линейных с частотой считывания 2...10кГц.

4) насчет сгорит полболлида. Есть такое дело! Но суть его в том, что принципиально невозможно никакой системой детально заснять начало свечения, ни широкоугольной ни любой другой, т.е. какая-то информация будет но она будет не точна. Никто не запрещает поставить рядом еще и широкоугольник для общей съемки того периода пока основной телескоп выходит на траекторию. Но качественно этот период заснять не выйдет никак.
5) Время выхода на траекторию всегда разное. Зависит от взаиморасположения векторов телескопа и объекта, причем разное в разы. Разумно ставить два телескопа разных калибров, маленький для скорейшего выхода на режим съемки и уточнения траектории и большого для максимального съема информации.

6) Стоимость - важнейший параметр в плане массовости. Пока удается вписать всю систему по себестоимости в 1к$ при апертуре около 120мм.

Не вижу в прайсе зеркало за 4700. Учтите что нужно два зеркала помимо ГЗ или объектива и это уже от 600$ и зеркала нужны не 120х120 а 120х300 как минимум одно из них а другое 120х200. Более толково поворачивать одно зеркало в двух плоскостях, но это уже не проще текущей конструкции!

[Алексей Юдин]

Ну-ну, несерьёзный бюджет как-то наводит на мысли о несерьёзности подхода к деталям...

[Stepanov]

Не серьезный? Вообще я профессионально занимаюсь именно разработкой различной аппаратуры и мехатроники уже более 15 лет, это значит что только этим делом я семью кормлю, вы признаться первый кто высказывает мнение, что мол не серьезный подход, обычно говорят обратное, что мол слишком склонен к концептуализму и палю из пушки по воробьям.
За 10к$ сделать куда проще чем за 1к$. И тут нет задачи сделать абы как всё к понедельнику.
Потом 1к$ это себестоимость второго экземпляра, т.е. без затрат на подготовку к производству электроники, оправок и оснастки для механики, специальных инструментов и стоимости избыточно закупленных материалов. Первый конечно дороже в основном по труду.

[Алексей Юдин]

Так хотя бы объектив который релаксирует от перегрузок скоростного наведения раньше чем болид догорит и при этом имеет приличные параметры уже есть и сам стоит меньше 1k$?

[Stepanov]

Объектива не будет!, будет ажурная конструкция, ГЗ и ПЗС на треноге перед ним, ну может легкая бленда вокруг ГЗ если засветка мешать будет. Основные перегрузки будут в блоке ПЗС, и тут проблем нет, нетрудно многократный запас по прочности сделать. А ГЗ 100...120мм стоит до 200$.

[Алексей Юдин]

И какая у ажурной конструкции собственная частота? Какой фокус ГЗ, какой корректор аберраций а в какую цену?

[Stepanov]

Собственная частота треноги не меньше 500Гц в любом случае. пока без корректора абераций, матрица небольшая, у имеющегося ГЗ фокус ~600мм. Собственная частота относительно осей поворота - настраивается режимом приводов. Привода будет три, и они будут линейные. Возле ПЗС будет акселерометр, который будет в цепи ОС подавления колебаний.

[Хрущев]

Не вижу в прайсе зеркало за 4700. Учтите что нужно два зеркала помимо ГЗ или объектива и это уже от 600$ и зеркала нужны не 120х120 а 120х300 как минимум одно из них а другое 120х200. Более толково поворачивать одно зеркало в двух плоскостях, но это уже не проще текущей конструкции!

Почти в самом низу
Пластина ПИ-120 4 700,00

Болид пролетает на небе градусов 10 кажись, поле зрения телескопа как вы саи сказали 1 грд, вопрос: как будет осуществляться ведение?

[Stepanov]

Ведение будет осуществляться детектором, это отдельный блок со своей специальной оптикой, он должен выдавать параметры полета объекта с минимальной задержкой. Видео в реальном времени обрабатывать не планируется.
Оптика у детектора предполагается простая: два объектива за которыми стоят линейные датчики, перпендикулярно друг другу, перед ними цилиндрические линзы. Звездное небо будет проецироваться в решетку линий где каждая звезда будет находится в перекрестье своих линий. Новая точка - новое перекрестье линий, сразу известны координаты и через несколько мс - вектор, вектор будет непрерывно уточняться по накоплении данных. Это предельно быстрый вариант для современной техники. Работает только с темным фоном и светлыми объектами, поэтому днем ворон посчитать не получится.

[Алексей Юдин]

Ну и самое главное, планируется просто видеосъемка с подсчётом искорок и кривой блеска или будет спектроскопия? От видеосъёмки как-то немного видится толку!

[Stepanov]

Конечно нужна спектроскопия, но как доп. опция! И только в пределах установленной перед ПЗС ромашки фильтров. Ромашка будет маленькая легкая, фильтров не более 6, диаметр каждого фильтра порядка диагонали ПЗС, вращение микромоторчиком - синхронизированное с кадровой частотой ПЗС.

[Алексей Юдин]

Смысла нет - интересен химсостав метеороида, желательно послойно и с начала абляции, чтобы пронаблюдать возможную кору плавления космического происхождения, выяснить эволюцию тела. Тут как раз нужна система с хорошим спектральным разрешением, но с умеренным пространственным.

[Stepanov]

для этой цели как раз разумно широкоугольников понаставить

[Алексей Юдин]

Поэтому и возникает вопрос о ценности получаемых данных и задачах исследования. Кривая блеска вообще неподвижной камерой снимается, как профиль вдоль трека.

[Stepanov]

Это верно.

[Mihail Sedyh]

Но суть его в том, что принципиально невозможно никакой системой детально заснять начало свечения,

Вообще-то можно. Непрерывная видеосъемка с кольцевым буфером и детектором вспышки.

Комментарий модератора раздела

2 Stepanov. Есть настоятельная просьба выложить какие-нибудь эскизы (хоть от руки) того, что тут обсуждается.

У меня сложилось впечатление, что Вы сами довольно смутно представляете общую конструкцию и меняете отдельные элементы по ходу обсуждения. Это приводит к противоречивым высказываниям, размытию смысла обсуждения и активному зафлуживанию темы. Если готовых эскизов нет, то рекомендую взять тайм-аут на их изготовление.

Пока, лично мне, концепция и конструкция в целом представляется совершенно нежизнеспособной.

[Stepanov]

кольцевой буфер не позволяет увеличить пространственное разрешение.
в ближайшие два-три дня выложу солидовские модели, вполне детальные, сейчас занят работой.
Было бы странно если в процессе проектирования не происходило никаких изменений.

[Mihail Sedyh]

в ближайшие два-три дня выложу солидовские модели,

Очень интересно будет посмотреть.

[senao]

кольцевой буфер не позволяет увеличить пространственное разрешение.

Причем тут кольцевой буфер и пространственное разрешение? Пространственное разрешение это величина пикселя изображения в пространственных единицах. Эта величина характеризует размер наименьших объектов, различимых на изображении. Значение пространственного разрешения зависит от величины апертуры и высоты съемки. Кольцевой буфер же в свою очередь служит для компенсации задержек срабатывания детектора движения и записи на винт. То есть в буфер памяти пишется определенное количество кадров, они переписываются по кругу. В случае возникновения события эти кадры из памяти идут в файл, тем самым позволяя увидеть самое начало развития явления. Применительно к метеорам при должных настройках можно отснять место появления объекта заранее, к примеру за секунду до его появления и тем самым получить полный трек.

Объектива не будет!, будет ажурная конструкция, ГЗ и ПЗС на треноге перед ним, ну может легкая бленда вокруг ГЗ если засветка мешать будет.

Можно так сделать, к примеру как на фото ниже. Только вместо вторички установить камеру. Но масса конструкции будет все равно значительной, если облегчить то гнутся будет как резиновое. Юстировка будет уходить даже при перекладке.

[Vavanzer]

  А не проще установить несколько неподвижных обзорных камер (на основе обьективов от старых фотоаппаратов, например, вставленных в отверстия в полусфере и загерметизированых от дождя), охватывающих все небо и сложить изображение всех матриц в одно?  Можно не только болиды наблюдать, но и еще много чего интересного...  А быстродействующим сделать спектроскоп, который будет наводиться по результатам с обзорных камер...  Вот это уже интереснее. Плюс онлайн трансляцию звездного неба вести...  Цены проекту не будет...