A A A A Автор Тема: Голографическая парадигма Вселенной  (Прочитано 8857 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий УваровАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Дмитрий Уваров
Прочитал, заворожился, хотелось бы услышать Ваши комментарии.

http://matrix.web.ur.ru/Holo_Universe.html

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 816
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Markab
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #1 : 16 Июн 2005 [15:28:29] »
Хотелось бы услышать Ваши комментарии.

Идея с голограммами красивая. Но это только идея, даже не гипотеза. Для того, чтобы она получила научный статус, хотя бы перешла в разряд гипотез, ее надо математически  формализовать.

Цитата
Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними.

Слышал об этом, это похоже на квантовую телепортацию...


Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #2 : 16 Июн 2005 [15:33:48] »
 Статья интересная, но не сообщающая ничего нового. Есть и неточности:
Цитата
Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше размером.
Из каждой части получается изображение не меньшего размера, а менее четкое. При последовательном уменьшении "куска голограммы" изображение постепенно "размазывается" или "растворяется" в пространстве.
 Я лично придерживаюсь мнения, что каждая частица есть устойчивое колебательное возбуждение мирового первополя. Такие колебания математически описаны в теории струн. Там же математики столкнулись с тем, что формулы колебаний имеют "побочные" решения, соответствующие замене переменной с R на 1/R.
 Если не прибегать к распространенной в физике практике объявлять такие решения "не соответствующие физическому смыслу", то напрашивается вывод, что локальному состоянию каждой частицы масштаба R соответствует "ореол" ее "вывернутого наизнанку" состояния масштаба 1/R. Этот ореол и воспринимается как поле вокруг частицы (в разных проявлениях - либо электромагнитное, либо гравитационное, либо иное известное науке). Поскольку масштаб R для частиц очень мал, то масштаб 1/R получается наоборот очень велик - галактического порядка.
 Такие поля содержат полную информацию о частице и взаимодействуют между собой по правилам интерференции полей - то есть по голографическому принципу.
 Таким образом, наш мир не то, чтобы иллюзия - чистая голограмма, а одновременный "симбиоз" неразрывно связанных состояний частиц как устойчивых вихреподобных колебаний локализованного масштаба (R) и пространственно "размазанного" (1/R).
 Некоторые дополнительные аспекты этой теории - в
http://tcaplin.narod.ru/gopoliz.html
« Последнее редактирование: 16 Июн 2005 [15:35:27] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн markal

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от markal
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #3 : 16 Июн 2005 [16:23:28] »
Цитата
Aspect и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Не имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль.
Прежде, чем философствовать (а рассуждения в цитируемой статье иначе, чем плоским философствованием, не назовешь), надо бы повторить опыты Aspect-а, и получить аналогичные результаты, предварительно сотни раз проверив, что план опытов корректен. Мы ошибаемся чаще, чем нам это кажется :).

Марк
« Последнее редактирование: 16 Июн 2005 [16:25:37] от markal »

bobyl

  • Гость
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #4 : 16 Июн 2005 [16:44:23] »
Простите, я не понял, чем является Вселенная, - голографическим изображением или голографической пластинкой? И если она суть изображение, то где находится пластинка? А главное, где тот источник излучения, который все это высвечивает и озвучивает?

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #5 : 17 Июн 2005 [11:44:55] »
Идея голографичности Вселенной - в том, что кажущееся число степеней свободы в ней больше, чем реальное. Например, нам кажется, что мы живём в 4-мерном мире, хотя на самом деле весь он полностью задаётся 2-мерным контуром.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #6 : 17 Июн 2005 [13:54:45] »
bobyl, Вселенная - это изображение, пластинка для нашего восприятия "размыта" по всей Вселенной :)

По поводу статьи. Действительно, похоже, новая идея заворожила автора статьи. Так часто случается: как только находят что-то новое, тут же пытаются под это новое всё подогнать. Обнаружили кванты - всё, весь мир - кванты. Обнаружили вакуум - всё, вся Вселенная - вакуум. Обнаружили голографичность - всё, теперь всё в мире голографично.

Это наивно. На самом деле спокойнее надо к этому относиться. Ничего удивительного в голографичности нет. А если подумать, то и раньше понятно было, что такой взгляд вполне имеет место. Насколько он удобен для описания реальности - покажет время, но, думаю, в какой-то степени он будет использован обязательно.

Ничего нового из статьи я также не узнал. :) Однако соглашусь вот с этой фразой:
Цитата
мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания реальности
Что верно, то верно :)
2^57885161-1 is prime!

bobyl

  • Гость
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #7 : 20 Июн 2005 [18:15:26] »
Вселенная - это изображение, пластинка для нашего восприятия "размыта" по всей Вселенной :)

Голография появилась еще до лазеров. Однако лазер вдохнул в нее новую жизнь. Если взять классическую голографическую пластинку, то никакого изображения кроме каких-то смутных разводов, как я понимаю, вы в ней не обнаружите. Нужен лазер. Что значит пластинка "размыта" по всей Вселенной? И что играет роль лазера?


Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #8 : 20 Июн 2005 [20:01:01] »
bobyl Что значит пластинка "размыта" по всей Вселенной? Голограмма получается фиксацией на фотопластинке интерференции опорного луча и отраженного от объекта. Допустим пластинка на расст. 1 м от объекта - будет интерференция и получится голограмма, будем отодвигать пластинку - в любом месте то же самое. Вот так и размазана.
Видимо на самом деле имеется в виду, что всякий объект в природе есть результат сложения многих волн - где то получаются максимумы, где то минимумы и т.д. Если волн очень много, все с разной частотой, фазой, амплитудой, результат может быть какой угодно.  О каких волнах речь - не извесно.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #9 : 21 Июн 2005 [11:40:43] »
Цитата
Если волн очень много, все с разной частотой, фазой, амплитудой, результат может быть какой угодно.  О каких волнах речь - не извесно.
Если считать, что все частицы - одновременно и волны, то об этих волнах и речь. Надо только дополнить образ каждой частицы окружающим ее полевым ореолом, который я предлагаю назвать голографически-полевым изображением - гополизом.
 А лазерно-голографическая пластина есть лишь упрощенная модель, иллюстрирующая принципиальную возможность существования информации в существенно иной форме, чем привычная нашему сознанию локализованно-вещественная. И так же, как изображения при обычной фотографии существуют независимо от того, есть фотоэмульсия или нет, так и существование голографичеких (по принципу) взаимодействий между материальными объектами существует независимо от наличия голографической пластины. Пластины нужны только для фото-фиксации картины, если это необходимо.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн markal

  • *****
  • Сообщений: 1 545
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от markal
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #10 : 21 Июн 2005 [13:04:24] »
А лазерно-голографическая пластина есть лишь упрощенная модель, иллюстрирующая принципиальную возможность существования информации в существенно иной форме, чем привычная нашему сознанию локализованно-вещественная.
Да нет никаких существенно иных форм существования информации , чем привычных нашему сознанию. :)
Информационные символы могут быть любой природы (в том числе и голограммы). А сама информация - устраненная неопределенность - есть устраненная неопределенность источника информации, и это ее единственное содержание.

Марк

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #11 : 21 Июн 2005 [17:28:35] »
Цитата
Да нет никаких существенно иных форм существования информации , чем привычных нашему сознанию. 
Информационные символы могут быть любой природы (в том числе и голограммы). А сама информация - устраненная неопределенность - есть устраненная неопределенность источника информации, и это ее единственное содержание.

Ну, здесь уже идет игра слов. Сам термин "информация" каждый понимает настолько по-разному, что можно абсолютно не понимать друг друга, используя одни термины.
 Компакт-диск может содержать информацию большой энциклопедии. Но попадись Вам такая штука лет тридцать назад, это была бы "существенно иная форма существования информации" - Вы бы не знали, что с ней делать.
Аналогично обстоят дела и с голографической формой существования материи, хотя я согласен, что лучше называть ее иным термином - я поэтому и предложил название "гополиз".
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #12 : 22 Июн 2005 [11:55:29] »
Рассуждающие здесь о голографии вероятно смогут ответить на вопрос: отражает ли свет голографическое изображение зеркала?
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #13 : 22 Июн 2005 [13:52:13] »
Цитата
Рассуждающие здесь о голографии вероятно смогут ответить на вопрос: отражает ли свет голографическое изображение зеркала?
 
Да, отражает. И я не встречал где-либо достаточно правдоподобного объяснения этому поразительному факту.
 Об этом есть в моей статье "Теория гополиза" (см. выше).
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Тать
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #14 : 22 Июн 2005 [16:48:36] »
Читал когда - то, что голограмма, сделаная в одной длине волны света, при облучении большей или меньшей длиной волны дает увеличенное или уменьшенное изображение. Таким образом, если отражает, то можно сделать телескоп с голографическим зеркалом, причем размером много больше оригинала. Технологически тоже гораздо проще сделать идеально плоскую голограмму(хотя это, наверное, несущественно) чем параболическое зеркало. Весить будет мало и тиражировать легко создавая копии голограммы типограским способом. И все это на орбиту.
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #15 : 22 Июн 2005 [17:15:37] »
Цитата
Читал когда - то, что голограмма, сделаная в одной длине волны света, при облучении большей или меньшей длиной волны дает увеличенное или уменьшенное изображение. Таким образом, если отражает, то можно сделать телескоп с голографическим зеркалом, причем размером много больше оригинала.
На деле все несколько сложнее. Зеркало отражает только ту часть спектра, на которую расчитана голограмма.
 Плоская голограмма допускает облучение немного иной длиной волны, при этом изображение увеличивается не пропорционально во всех измерениях, а сильно искажено. При значительном отличии длин волн изображения нет.
 Объемная голограмма вообще работает только на одной длине волны. В частности, ее можно освещать обычным полихроматическим светом (что мы видим в сувенирах-голограммах). Она вырезает из него когерентную составляющую самостоятельно - без лазера.
 В любом случае потери интенсивности света значительные, и использовать это в телескопах нельзя - там надо концентрировать лучи для увеличения интенсивности.
« Последнее редактирование: 22 Июн 2005 [17:20:03] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bobyl

  • Гость
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #16 : 22 Июн 2005 [18:01:10] »
Плоская голограмма допускает облучение немного иной длиной волны, при этом изображение увеличивается не пропорционально во всех измерениях, а сильно искажено. При значительном отличии длин волн изображения нет.

Почему изображение увеличивается непропорционально?

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 966
  • Благодарностей: 18
  • фанат простых чисел
    • Сообщения от Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #17 : 23 Июн 2005 [11:10:36] »
нет никаких существенно иных форм существования информации , чем привычных нашему сознанию.
"Нет никаких" следует заменить на "для нас нет никаких имеющих смысл".

Почему изображение увеличивается непропорционально?
Оно вообще не увеличивается. Оно лишь "замыливается", как при уменьшении апертуры.

Что значит пластинка "размыта" по всей Вселенной?
Повторюсь: размыта для нашего восприятия. Т.е. мы не можем указать конкретную поверхность либо другой 2-мерный объект, определить описывающую его функцию. "Лазером" же служит - в грубом приближении - вакуум.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 773
  • Благодарностей: 19
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • Сообщения от tcaplin
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #18 : 23 Июн 2005 [12:20:03] »
Цитата
Почему изображение увеличивается непропорционально?
Цитата
Оно вообще не увеличивается. Оно лишь "замыливается", как при уменьшении апертуры.
При уменьшении частоты облучающего лазерного света (увеличении длины волны) голограмма, снятая на большей частоте, могла бы дать пропорционально увеличенное изображение, если ее саму увеличить пропорционально длине волны - расстояния между интерференционными максимумами должны быть согласованы с длиной волны.
 
 Размер изображения в двух измерениях в плоскости пластины жестко связан с размером пластины и от длины волны не зависит. Некоторая свобода есть только в третьем измерении - нормальном к пластине. В очень небольших пределах (пока сохраняется эффект интерференции) увеличение длины волны дасть увеличение этого размера, но ценой ухудшения качества изображения.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

bobyl

  • Гость
Re: Голографическая парадигма Вселенной
« Ответ #19 : 23 Июн 2005 [16:03:32] »
Товарищ Цаплин, Вы упомянули размерность голограммы, 2 и 3. Если Вселенная в некотором смысле голограмма, то какой размерности? Может ли эта размерность быть больше 3? И может ли она быть дробной?