A A A A Автор Тема: Модификация вилочной монтировки С8  (Прочитано 2738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Обращаюсь к вам со следующим вопросом - усовершенствование вилочной монтировки Селестрон С8 путем замены штатного электродвигателя апгрейд-набором SW EQ-6.

Необходимость данного решения диктуется жесткими требованиями, предъявляемыми к оборудованию для астрофотографии. Проблема данного сэтапа заключается в электронике (с электроприводом), которую, на мой взгляд, нет смысла дорабатывать под автогид. Установка же нового набора может решить проблему как и электроники, которая позволить вести работу на современном уровне, так двигателя. Комплектную монтировку EQ-6 покупать не хочу, т.к. сама конструкция "вилки" меня вполне устраивает своей жесткостью и прочностью. Немаловажным является тот факт, что "вилка" более компактна нежели немецкая экваториальная монтировка и для балконных условий, на мой взгляд, подходит лучше. Старая ссылка на мой балкон:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25108.msg649310.html#msg649310

Конструкция часового привода достаточно проста: червячная шестерня имеет 360 зубьев, а двигатель с червяком, в свою очередь, совершают 15 об./час (т.е. 1 оборот за 4 минуты). Коробка часового привода имеет достаточно много лишнего пространства куда возможно смонтировать новый двигатель (см.фото).

Вопрос заключается в следующем: а возможно ли это вообще? Прав ли я в своих рассуждениях? Какие подводные камни могут меня ожидать?
Прошу вашего совета!



HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #1 : 22 Янв 2012 [21:43:15] »
На данный момент стоит вопрос о скорости вращения мотора апгрейд-набора по прямому восхождению. На сайте производителя освещены следующие параметры моторов, но возникают трудности перевода:
Motor Type: Microstep driven 1.8 degree stepper motors
Motor Resolution: 0.144 arc sec (or 9.024,000 steps/rev.)

Владельцы EQ-6, подскажите пожалуйста, какова скорость вращения мотора в об/мин по прямому восхождению? В зависимости от скорости будет просчитана понижающая, что веротнее всего, шестерня между осью мотора и осью червяка.

Мотор по склонению будет работать только в диапазоне перемещения механизма тонких движений. Функция Go-To в данном случае, как я понимаю, работать не будет, что и является минусом данного проекта.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #2 : 23 Янв 2012 [20:59:34] »
На блоге AstroBlog Astrophotography and related нашел интересующую информацию. Как и ожидалось, двигатель EQ делает один оборот быстрее, чем селестроновский, а именно за 122,2 сек, в то время как селестроновский за 240 сек. Соответственно, для данного конкретного случая, между новым двигателем и старым червяком необходимо установить понижающую шестерню с коэффициентом редукции 1,964. В результате, чисто математически, редукционная шестерня должна иметь 23,568 зуба.

Вопрос: какой шестерне отдать предпочтение - с 23 или 24 зубьями?
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 169
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #3 : 23 Янв 2012 [21:19:39] »
Если количество зубов на шестерне селестрона 360, то для того, чтобы адаптировать комплект Еку-6 нужно только последним звеном перед шестерней прямого восхождения поставить передачу 2:1.

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #4 : 23 Янв 2012 [21:33:57] »
Здравствуйте, Олег!
Спасибо, я так и подсчитал. 23,568 зуба появились из расчета коэффициента редукции и 12-ти зубьев вала эл/двигателя. Поэтому, интересен вопрос в какую сторону округлить количество зубьев?
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 169
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #5 : 23 Янв 2012 [21:48:00] »
Вадим, там нигде не должно возникнуть дробных коэффициентов. У Еку-6 180 зубов на колесах. Если на Селестроне 360, то необходимо только повышающую передачу поставить.

По склонению, как вариант, можно поставить редуктор из прямозубых шкивов и ремней. Это позволит реализовать полноценное го-то. Дешево и сердито. Компонентов полно в Стерлинг Инструментс и подобных конторах.

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #6 : 23 Янв 2012 [21:52:59] »
Я Вас понял! И спасибо за вариант по оси склонения!
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн dsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 1
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
    • Skype - Сергей Дорофеев
    • Сообщения от dsu
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #7 : 17 Фев 2012 [19:17:27] »
"Конструкция часового привода достаточно проста: червячная шестерня имеет 360 зубьев, а двигатель с червяком, в свою очередь, совершают 15 об./час (т.е. 1 оборот за 4 минуты). "
А вы уверены что у колеса 360, а не 359 зубьев?
От куда такие данные?
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 464
  • Благодарностей: 1385
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #8 : 17 Фев 2012 [19:48:44] »
"Конструкция часового привода достаточно проста: червячная шестерня имеет 360 зубьев, а двигатель с червяком, в свою очередь, совершают 15 об./час (т.е. 1 оборот за 4 минуты). "
А вы уверены что у колеса 360, а не 359 зубьев?
От куда такие данные?
А кто Вам будет резать 359.  Если по звёздному, то так и нужно, но почти везде 360 или 180
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн dsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 1
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
    • Skype - Сергей Дорофеев
    • Сообщения от dsu
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #10 : 26 Фев 2012 [14:11:13] »
А вы уверены что у колеса 360, а не 359 зубьев?
От куда такие данные?

Здравствуйте. Разобрал монти, сел и подсчитал. Возможно на 1 зуб где-то и перескочил, а возможно и нет. Суть дела от одного зуба не меняется. Так или иначе, будь то 359 или 360 зуба, к "новому" двигателю нужно подбирать повышающую передачу, что собственно говоря, является самым больным вопросом.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн dsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 1
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
    • Skype - Сергей Дорофеев
    • Сообщения от dsu
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #11 : 26 Фев 2012 [15:05:07] »
Если модифицировать так: "...усовершенствование вилочной монтировки Селестрон С8 путем замены штатного электродвигателя апгрейд-набором SW EQ-6.", то наверно  :).
Осмелюсь предложить еще один из многих вариантов :)
Установка ШД по двум осям.
- ШД (типа "Nemo-17") + пром. редуктор ( лучше червячный понижающий 1:10....1:20), + схема П. Бахтинова), и +
возможность не спешной реализации этого проекта, не покупая набор - который в случае выхода из строя эл. части, будет требовать
поиска специалистов для его ремонта :)
С уважением,
Сергей.
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #12 : 26 Фев 2012 [15:18:01] »
Спасибо, Сергей, за Ваш вариант! Как говорится, будем посмотреть.
Как по мне, то вариант с уже готовой и адаптированной электроникой потребует меньше труда и головной боли по части пайки, подгонки программ и т.д., что для меня является темным лесом.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #13 : 03 Мар 2012 [19:26:56] »
Обзавелся, наконец-то, набором!
Многие вопросы решились сами собой. Во время отсутствия блока питания, схема монтажа будет пока что выглядеть следующим образом (см.фото 1). Если я не прав и направление движения монтировки будет обратным, то возможно поменять в зеркальном отражении место положения червяка и мотора путем установки новых ножек под червяк и пружину, прижимающую червяк к колесу (см.фото 2).
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #14 : 15 Апр 2012 [16:43:49] »
Больше месяца спустя решился вопрос с комплектующими - приехали из Германии ремни и шкивы.
Ось склонения будет приводится в движение посредством повзаимствованной у старой монтировки червячной передачи.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #15 : 16 Июн 2012 [19:28:46] »
На текущий момент монтировка выглядит следующим образом (причем данный образ совсем не помешал наблюдениям прохождения Венеры):
  • Ось склонений не претерпела никаких изменений и привод на прямую завязан с червячной передачей (см.фото 1)
  • В схеме по прямому восхождению исключена коническая передача и привод на прямую завязан с червяком, правда, для этого пришлось пожертвовать целостностью корпуса (см.фото 2)
  • При наблюдениях Венеры отчетливо сказывалось отставание монтировки от суточного движения нашего дневного светила. Т.к. коэффициент редукции EQ6 составляет 705, а моей переделки  - 720, то итоговое суточное отставание составляет порядка 30 минут! Вычитал на соседнем форуме, что некоторое отставание монтировки будет способствовать хорошему автогидежу... посмотрим как оно будет на практике.
З.Ы...параллельно ведутся работы над новым корпусом.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 947
  • Благодарностей: 273
    • Сообщения от ysdanko
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #16 : 16 Июн 2012 [20:34:06] »
Здесь все правильно писали....Но есть еще один вариант, который может позволить ничего не менЯть в электронике и управляющей проге - это использование в качестве промежуточного редуктора вариатора.
У вариатора чисто механическим путем можно настроить предаточное отношение....Это конечно ИМХО.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 169
  • Благодарностей: 1134
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #17 : 17 Июн 2012 [00:48:18] »
Продавай электронику от Синты, и купи A&I. Редукция там настраивается, все проблемы уйдут. Управление то же самое.

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #18 : 02 Июн 2013 [18:23:39] »
На сегодняшний день направление развития вилочной монтировки от Селестрона несколько изменилось.
Сперва была изготовлена колонна из 180-мм стальной трубы и листовой стали 10 мм. Колонна смонтирована на бетоной площадке и закреплена анкерами. Труба смещена на плите в сторону окон остекления балкона для увеличения угла обзора телескопов, смонтированных на монтировке.
Сама вилка несколько модернизирована для размещения на ней 6-дюймового ньютона от AstroTech. Осталось несколько нерасчетных косячков, которые будут устранены в ближайшее время.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V

Оффлайн ВадимъАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Вадимъ
Re: Модификация вилочной монтировки С8
« Ответ #19 : 09 Июл 2013 [19:12:05] »
К сожалению, предыдущая версия размещения червячного колеса оказалась неудачной (см. ответ 14). Пята, на которой размещалось колесо, непосредственно винтом крепилась к полуоси монтировки. Для предотвращения прокручивания был дополнительно установлен стопорный штифт. Однако, именно он легко срезался при нагружении монтировки.
В результате, был повзаимствован у монтировки БШР стопорный механизм, срезана полуось монтировки и выточена новая полуось с фиксаторным кольцом под стопорный механизм. Для фиксации кольца к полуоси на границе раздела тел нарезана резьба под винт М6.

Таким образом, путем внедрения новой конструкции решен вопрос надежной фиксации червячной передачи на оси склонения и выполнен стопорный механизм.
HEQ5 Pro Belt Mod + EQDrive Standard + FocusDrive
Celestron C8 "Orange Tube" fork mount, Astro-Tech AT6IN (OTA), Meade ETX-90 (OTA)
Canon 350Da, QHY5V