A A A A Автор Тема: Ищем черную кошку в темной комнате  (Прочитано 38368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #680 : 04 Мар 2012 [18:48:04] »
Вы же прекрасно знаете, что скорость распространения звездолетов во вселенной при любых способах старта в среднем не превысит 0.1С, при самых самых оптимистичных предположениях.

Прошу простить, что я опять встреваю в ваш диспут, но утверждение "в среднем не превысит 0.1С" выглядит весьма декларационным. Единственный, пока известный способ относительного безопорного перемещения в пространстве тела ненулевой массы -  реактивный. Полагаю нет нужды доказывать, что достижимая скорость перемещения не может быть выше скорости истечения реакции опоры (то есть реактивной струи). Вы можете привести апробированную идею реактивного двигателя, со скоростью выброса = 30 тыс. км. сек? (пока Человечество достигло всего-лишь около 12 км сек - разница однако!)
Прочитайте пожалуйста

http://go2starss.narod.ru/index1.html
потом возвращайтесь.....

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #681 : 04 Мар 2012 [19:03:23] »
Здесь Вы не правы. Реактивное движение как раз для того и придумано, чтобы достигать больших скоростей при невысокой скорости истечения рабочего тела (см. формулу Циолковского).

Уважаемый Боб!
Нисколько не умаляя заслуги Константина Эдуардовича и не сомневаясь в формальной математической справедливости "V=I*ln(m1/m2), хочу заметить, что разгон Космического Аппарата (КА) путем "выброса" большой массы с малой скоростью - инженерский бред...что отлично понимают его конструкторы. Энергетически куда выгоднее разгонять КА выбросом малой массы с огромной скоростью....к чему безуспешно и стремятся...И  в этом случае - достижимая КА скорость и будет ограничиваться скоростью реактивной струи. 
Относительно  ИЯРД - полагаю, что тут некорректная терминология из-за кривого перевода первоисточников: думаю там обычные "ионные" движки на ксеноне или ином благородном газе, которые уже давно используют для "рулей".

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #682 : 04 Мар 2012 [19:05:48] »
Прочитайте пожалуйста

http://go2starss.narod.ru/index1.html
потом возвращайтесь....

Уважаемый Кот, прошу Вас: чашу эту - мимо пронесите, то есть увольте меня от бульварно-научного "жёлтого" чтива, поверьте, мне серьёзных источников вполне хватает. 

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #683 : 04 Мар 2012 [19:15:54] »
разгон Космического Аппарата (КА) путем "выброса" большой массы с малой скоростью - инженерский бред...что отлично понимают его конструкторы.
Не бред, а вынужденная необходимость. Так как доступные скорости истечения рабочего тела очень малы.

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #684 : 04 Мар 2012 [19:21:53] »
Не бред, а вынужденная необходимость. Так как доступные скорости истечения рабочего тела очень малы.

Я имел ввиду намеренное уменьшение скорости истечения (относительно уже достигнутой) в "пользу" УВЕЛИЧЕНИЯ массы выброса.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #685 : 04 Мар 2012 [19:50:46] »
Прочитайте пожалуйста

http://go2starss.narod.ru/index1.html
потом возвращайтесь....

Уважаемый Кот, прошу Вас: чашу эту - мимо пронесите, то есть увольте меня от бульварно-научного "жёлтого" чтива, поверьте, мне серьёзных источников вполне хватает.
Ну если для вас труды ученых и инженеров, серьезно занимающихся космодвигателями --- это бульварное чтиво, тогда вы ГЕНИЙ. А вас, гениев, информация точно только испортит......

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #686 : 04 Мар 2012 [19:58:07] »
Ну если для вас труды ученых и инженеров, серьезно занимающихся космодвигателями

Не передергивайте, ученые и инженеры, которые "серьёзно занимаются" - выдают "на гора" живой двигатель "в металле", который можно поставить на огневой стенд и ЗАМЕРИТЬ его технические характеристики. А всякие "Конструкция звездолета с аннигиляционным двигателей и воронками для сбора межзвездного водорода" по вашим ссылкам - к серьёзным специалистам не имеет ни малейшего отношения, потому что СЕРЬЕЗНЫЕ специалисты занимаются РЕАЛЬНЫМИ проектами и не фантазийной глупостью.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #687 : 04 Мар 2012 [20:05:43] »
Ну если для вас труды ученых и инженеров, серьезно занимающихся космодвигателями

Не передергивайте, ученые и инженеры, которые "серьёзно занимаются" - выдают "на гора" живой двигатель "в металле", который можно поставить на огневой стенд и ЗАМЕРИТЬ его технические характеристики. А всякие "Конструкция звездолета с аннигиляционным двигателей и воронками для сбора межзвездного водорода" по вашим ссылкам - к серьёзным специалистам не имеет ни малейшего отношения, потому что СЕРЬЕЗНЫЕ специалисты занимаются РЕАЛЬНЫМИ проектами и не фантазийной глупостью.
А все прочитать душа гения не даёт. Тогда остаётся только развлекаться.....
Антивещество сдано в утиль  --- это уже история....
А термояд настоящим гениям противопоказан....

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #688 : 04 Мар 2012 [20:08:45] »
А все прочитать душа гения не даёт. Тогда остаётся только развлекаться.....
Да. Если не быть непрзнанным гением, и просто всё прочитать, станет очень грустно и скучно. Исчезнут зонды Брейсуэлла, космические колонии, сферы дайсонов, звездолёты-гравилёты, и сразу станет всё ясно.  ;)

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #689 : 04 Мар 2012 [20:10:55] »
А все прочитать душа гения не даёт. Тогда остаётся только развлекаться.....

Слушайте, Вы начинаете переходить границы дозволенной корректности этики общения. Ну привозите этот "аннигиляционный двигатель на водородной воронке" - поставим его на огневой стенд - это я Вам обеспечу (серьезно говорю).  Если его тяговые хар-ки, при прочих равных МГ параметрах, превзойдут современные химические РД - я, на Ваших глазах, съем свою шляпу (даже крошки подберу) - при чем без соуса, приправ и гарнира - готов подписаться. А вот если "нет" - Вы будите есть свою шляпу, всухомятку.  ;D ;D ;D

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #690 : 04 Мар 2012 [20:12:07] »
Да. Если не быть непрзнанным гением, и просто всё прочитать, станет очень грустно и скучно. Исчезнут зонды Брейсуэлла, космические колонии, сферы дайсонов, звездолёты-гравилёты, и сразу станет всё ясно. 

А разве без средневековой нечистой силы современная жизнь стала скучнее?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #691 : 04 Мар 2012 [20:32:17] »
А все прочитать душа гения не даёт. Тогда остаётся только развлекаться.....

Слушайте, Вы начинаете переходить границы дозволенной корректности этики общения. Ну привозите этот "аннигиляционный двигатель на водородной воронке" - поставим его на огневой стенд - это я Вам обеспечу (серьезно говорю).  Если его тяговые хар-ки, при прочих равных МГ параметрах, превзойдут современные химические РД - я, на Ваших глазах, съем свою шляпу (даже крошки подберу) - при чем без соуса, приправ и гарнира - готов подписаться. А вот если "нет" - Вы будите есть свою шляпу, всухомятку.  ;D ;D ;D
Воронка Босарта давно списана в АРХИВ. Чего ты к ней пристал. Там уже давным давно все ясно.

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #692 : 04 Мар 2012 [20:35:16] »
Чего ты к ней пристал

Я с вами на брудершафт - не пил, потрудитесь впредь обращаться ко мне "на Вы".

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #693 : 04 Мар 2012 [20:43:06] »
Ну и долго вы из пустого в порожнее переливать будете?
Это конечно легче, чем прочитать и подумать.....

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #694 : 04 Мар 2012 [20:45:27] »
Ну и долго вы из пустого в порожнее переливать будете?
Это конечно легче, чем прочитать и подумать.....

Я уже ответил вам выше: у меня нет ни времени, ни желания тратить своё время на чтение псевдо - научных бульварных публикаций. 

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 224
  • Благодарностей: 792
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #695 : 04 Мар 2012 [21:28:38] »
Уважаемые участники дискуссии, давайте не будем опускаться до базарной ругани. Мы ж не выборы тут обсуждаем и не животрепещущий вопрос, куда деньги вложить :) Из-за умозрительной задачи поиска в Солнечной системе чужого зонда совершенно незачем ругаться :angel:

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Paracelsus

  • Гость
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #696 : 04 Мар 2012 [21:32:05] »
Из-за умозрительной задачи поиска в Солнечной системе чужого зонда совершенно незачем ругаться

Уважаемая vika_vorobyeva, "а был ли мальчик"? В моем представлении - само существование такого Наблюдателя - принципиально невозможно, вне уровня технологического развития некой Цивилизации...

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 471
  • Благодарностей: 565
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #697 : 04 Мар 2012 [21:49:17] »
и сразу станет всё ясно.  ;)

это проходит ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #698 : 04 Мар 2012 [21:59:07] »
Уважаемые участники дискуссии, давайте не будем опускаться до базарной ругани. Мы ж не выборы тут обсуждаем и не животрепещущий вопрос, куда деньги вложить :) Из-за умозрительной задачи поиска в Солнечной системе чужого зонда совершенно незачем ругаться :angel:
Заранее извиняясь за некошерный слог, но лучшего описания явления и способов прекращения, не находил: - http://lurkmore.to/_/3497#mws_+gRDnHm
 :-X
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Ищем черную кошку в темной комнате
« Ответ #699 : 04 Мар 2012 [23:06:00] »
Ну и долго вы из пустого в порожнее переливать будете?
Это конечно легче, чем прочитать и подумать.....

Я уже ответил вам выше: у меня нет ни времени, ни желания тратить своё время на чтение псевдо - научных бульварных публикаций.
А чего тогда здесь делаете? Я это не читал, но считаю чушью. Значит и все, что вы говорите ---- чушь. Так к этому и отнесемся.
Вопрос закрыт.
Имена Форварда, Дайсона, Бурдакова и других ничего не говорят.
Вопросов больше нет.....