Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Жизнь на Венере :)  (Прочитано 15720 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 804
  • Рейтинг: +423/-86
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #20 : 21 Янв 2012 [11:41:06] »
Ксанфомалити писал об этом еще в 1982 году. Так что - боян.
В 1978. Рисунок венерианца по данным "Венеры-9" из книги "Планеты, открытые заново":

Вот тут круче
 
Марсианский динозавр! :D

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 284
  • Рейтинг: +162/-14
    • Show only replies by Mark
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #21 : 21 Янв 2012 [11:46:56] »
Марсианский динозавр!
Это же Psittacosaurus Marsianus.  ;D
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 435
  • Рейтинг: +20/-7
    • Show only replies by KMM
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #22 : 21 Янв 2012 [11:54:52] »
Сначала надо определиться с понятие что же такое Жизнь?.Мы привыкли видеть жизнь такой ,как на Земле,а она может быть более разнообразней и иметь непривычные для нас формы и виды.
Дык давно уже определились с понятиями. Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов? Без давно существующего определения жизни различать одно и другое было бы просто невозможно.
Да и форма жизни не влияет на само определение "живой организм".

Оффлайн MMD

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by MMD
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #23 : 21 Янв 2012 [16:16:07] »

Нет на Венере жизни. И быть не может. Точка.


Это окончательный абсолютный вердикт, не продиктованный обыденным человеческим невежеством и ранее заявлявшим с апломбом о невозможности множества того, что сейчас обыденно?
Вы, батенька, кто - Бог или Всезнайка?

Оффлайн Sergei38

  • *****
  • Сообщений: 821
  • Рейтинг: +11/-3
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Show only replies by Sergei38
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #24 : 21 Янв 2012 [16:58:20] »

Нет на Венере жизни. И быть не может. Точка.


Это окончательный абсолютный вердикт, не продиктованный обыденным человеческим невежеством и ранее заявлявшим с апломбом о невозможности множества того, что сейчас обыденно?
Вы, батенька, кто - Бог или Всезнайка?
Сначала надо определиться с понятие что же такое Жизнь?.Мы привыкли видеть жизнь такой ,как на Земле,а она может быть более разнообразней и иметь непривычные для нас формы и виды.
Дык давно уже определились с понятиями. Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов? Без давно существующего определения жизни различать одно и другое было бы просто невозможно.
Да и форма жизни не влияет на само определение "живой организм".
Сначала надо определиться с понятие что же такое Жизнь?.Мы привыкли видеть жизнь такой ,как на Земле,а она может быть более разнообразней и иметь непривычные для нас формы и виды.
Дык давно уже определились с понятиями. Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов? Без давно существующего определения жизни различать одно и другое было бы просто невозможно.
Да и форма жизни не влияет на само определение "живой организм".
Имеются отдельные,часто весьма остроумные гипотезы,подкрепленные различными химическими  и биологическими лабораторными эксперементами.Нет однако никакой уверенности,что соответствующие реакции ,некогда  происходившие на нашей планете ,именно привели к возникновению жизни.Слишком сложная это проблема,возникновение жизни на планете,а условия на "молодой" Земле известны не полностью.
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +789/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #25 : 21 Янв 2012 [17:21:18] »
+1. Солнечная система стерильна везде, за исключением одной планеты.
Ваш Иегова
И не токмо солнечная. Да и вопрос о наличии жизни на единственной планете спорный. Не похоже на то, что она на ней есть.

Оффлайн Sergei38

  • *****
  • Сообщений: 821
  • Рейтинг: +11/-3
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Show only replies by Sergei38
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #26 : 21 Янв 2012 [17:25:20] »
+1. Солнечная система стерильна везде, за исключением одной планеты.
Ваш Иегова
И не токмо солнечная. Да и вопрос о наличии жизни на единственной планете спорный. Не похоже на то, что она на ней есть.
Что то я сомневаюсь в ее стерильности.
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 7 804
  • Рейтинг: +423/-86
    • Show only replies by Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #27 : 21 Янв 2012 [18:10:06] »
Как соотносится проблема происхождения жизни с венерическими попугаями-камнеежками? 8)

Уровень профанаций всё время повышается. Уже не СПИД-инфо, околонаучные журналы подключились. То эридянские мегаполисы светят, то марсианские статуи, то вот уже и на Венере попугаи. Вроде бы шуточки, но подано таким образом, что… «в каждой шутке есть доля шутки, а всё остальное типа правда». Копипастят друг у друга. Дальше работает закон масс-медиа, сформулированный ещё доктором Геббельсом – «ложь, повторённая тысячу раз, становится правдой»
 Обнаружены органические молекулы на Плутоне – вау! Явные признаки обитания попугаев. ^-^ А уж насчёт возможности жизни на Энцеладе или Европе вроде как общее признание намечается. И отрицать вроде как становится неприлично.  :)

Ну что, мало ущерба имиджу, нанесённому эпопеей с лунным гелием-3? Масса открытий «британских учёных» приведёт лишь к тому, что все космические программы  население будет воспринимать как схемы попила бюджета и только. Кол-во убеждённых в том, что вся программа «Аполлон» снята в Голливуде растёт непрерывно. Астронавты? За хорошие бабки можно найти актёров, которые расскажут о путешествии на Альфу Центавра.  ::) Лунный грунт? А вы лично его видели? Дайте мне миллион баксов, и я подтвержу, что щебёнка из ближайшего карьера – марсианский грунт. :D

Как-то Гагарина не трогают пока, удивительно. Чувство патриотизма охраняет, что ли. А то бы чего легче – с самолёта прыгнул с парашютом, отдельно СА «Востока» сбросили… Ой, дурят народ по-чёрному! ;D

Оффлайн dbor

  • ***
  • Сообщений: 169
  • Рейтинг: +3/-0
  • В удел нам отданыМорозыМетель СВИНЦОВЫЙ СВОД НЕБЕС
    • Show only replies by dbor
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #28 : 21 Янв 2012 [19:30:09] »
и как к этому относиться

Обычная попытка привлечь внимание общественности. Вспомните, сколько раз американцы находили на Марсе воду и для чего это делалось.
Та же мысль пришла в голову при прочтении "этой новости".
 При таких давлениях и температуре возможно множество фазовых переходов агрегатного состояния вещества. Игра света и тени при этом. Вспомним хотя бы тлеющие угли. Зачем плодить сущности без надобности...
Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь! (поэт-астроном, царь Давид)
SW BKP1501EQ3-2, Omni XLT 120, дудка 70/700

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 170
  • Рейтинг: +61/-55
    • Show only replies by vsevolodson
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #29 : 21 Янв 2012 [19:38:57] »
Как вы думаете, по каким признакам отличаются просто хим. реакции в бульоне различных веществ и жизнедеятельность простейших организмов, скажем, вирусов?
Ну и по каким же? И где это вирусы считаются жизнью? Это почти что просто вещество.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Turist_40rus

  • Гость
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #30 : 21 Янв 2012 [19:55:25] »
Как сказал один известный альпинист (лень искать): "показательно, что в существовании "снежного человека" убеждены те, кто живет рячдом с ним в горах, а не верят в него горожане, многие из коих и на природе-то не бывали".  Это как бэ намек: существование жизни на планетах Солнечной Системы допускают и серьезно относятся к ее поискам ученые самого высокого класса, а активно и громко не верят в нее молодые асипранты, а прежде всего - просто дилетанты.

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 431
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #31 : 21 Янв 2012 [20:48:01] »
При самом общем подходе, не углубляясь в детали можно так сформулировать необходимые условия:

Если под жизнью понимать замкнутые самоорганизующиеся системы, обменивающиеся с внешней средой веществом и энергией и способные к самокопированию (не конкретизируя химию), то для существования жизни на поверхности Венере требуется:
1.   Наличие в природе такого класса химических соединений которые при физических условиях на данной планете могут существовать в разных фазах и на основе этих соединений можно представить биохимические циклы  (скорее Да, чем Нет).
2.   Наличие природного круговорота  химических соединений (скорее Да, чем Нет).
3.   Наличие потоков внешней энергии обеспечивающих синтез химических соединений данного класса (скорее Да, чем Нет).
4.   Поток внешней энергии (например радиация) меньше порогового значения разрушающего данный класс химических соединений (скорее Да, чем Нет).


Так что "никогда не говори никогда". :)


А вообще тему следует обсуждать в другом разделе.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 570
  • Рейтинг: +288/-72
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #32 : 21 Янв 2012 [21:03:51] »
Ксанфомалити отЖЖог!

 "По словам члена-корреспондента Академии наук, профессора Попова, полученные данные могут свидетельствовать в пользу гипотезы о наличии разума в механизме формирования релятивистских джетов..." ("Российская Газета", 20.01.2048 г.)
Всего лишь запуск межзвездника. >:D  Старта некогда не видели? :police:
 
 Вообще-то это для  Вселенная, жизнь, разум

Оффлайн NIF

  • ****
  • Сообщений: 355
  • Рейтинг: +14/-1
  • "Сгорая сам, свети другим"
    • Show only replies by NIF
    • Ярославское общество любителей астрономии
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #33 : 21 Янв 2012 [21:24:57] »
А где "первоисточник"?
На сайте "астрономического вестника"http://www.maik.ru/cgi-perl/journal.pl?lang=rus&name=astvest&page=online пока нет ссылки на указанную статью...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 151
  • Рейтинг: +789/-133
  • Carthago delenda est
    • Show only replies by bob
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #34 : 21 Янв 2012 [21:38:09] »
Вообще-то это для Вселенная, жизнь, разум
Думаю, не надо. Там и так невпроворот...
« Последнее редактирование: 21 Янв 2012 [22:14:03] от bob »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 15 570
  • Рейтинг: +288/-72
    • Show only replies by Проходящий Кот
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #35 : 21 Янв 2012 [21:43:10] »
А "Черной Дыры" здесь нет....

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 19 002
  • Рейтинг: +208/-40
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Show only replies by postoronim
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #36 : 22 Янв 2012 [11:26:30] »
Воропаеву и Бобу!
Друзья-коллеги! Я к Вам всецело присоединяюсь! Жизни нет нигде! И на Земле тоже! И мы все спим! Это только сон! Как в фильме "Волшебная лампа Алладина".
А если серьезно, то отказывать в возможности наличия жизни в том числе и разумной где бы то ни было еще кроме Земли равносильно отрицать ее существование и на Земле и Человека тоже. Это против логики! Даже против математики: если есть положительные числа, значит должны быть и отрицательные.
Мое отношение к "Венерианским открытиям" - очень сомневаюсь в том, что что-то было обнаружено. Думаю - утка. Если и есть какая то форма жизни на Венере, то в такой форме, в которой отличить ее от неживой фотоаппаратом невозможно.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 714
  • Рейтинг: +110/-11
    • Show only replies by Павел Кирпиченко
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #37 : 22 Янв 2012 [11:36:45] »
Лично я допускаю возможность существованя некоторых примитивных форм жизни на Венере. Но нужны новые исследования. Не согласен с bob-ом и Виктором Воропаевым, относительно стерильности Солнечной системы.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Алексис

  • ****
  • Сообщений: 431
  • Рейтинг: +5/-1
    • Show only replies by Алексис
    • Научная фантастика. Философия
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #38 : 22 Янв 2012 [12:20:05] »
Есть ли жизнь на Венере, нет жизни на Венере - это науке неизвестно.
Но типа приоритет застолбили.

А вообще вспомним старую фантастику. Например, "Глиняный бог" Днепрова.
Условия на Венере такие, что там может выжить только гипотетическая кремневая форма жизни.

Оффлайн Shaman_ol

  • *****
  • Сообщений: 1 134
  • Рейтинг: +31/-0
  • АТЕИСТ
    • Show only replies by Shaman_ol
Re: Жизнь на Венере :)
« Ответ #39 : 22 Янв 2012 [12:38:32] »
Цитата
Мое отношение к "Венерианским открытиям" - очень сомневаюсь в том, что что-то было обнаружено. Думаю - утка.
не-не, скорпион  ;D

вообще-же, всегда было интересно, какая там минимально возможная температура... скажем, ближе к полюсам и в нескольких метрах под поверхностью... хотя это уже и не в контексте данной темы.
видешь, небо зовёт нас в последний поход
тот, в котором не будет конца
перед нами Вселенная полная звёзд
нам планета предельно тесна!!!