Orion Optics ODK

[Garmisch]

Andru,  если ты читаешь это,  вспомни,  вспомни как я тебя отговаривал от CDK!  Там не лучше. Они оптику меряют масками из центра кривизны!

Все верно, но на самом деле у нас перед глазами был практический опыт Алана, у которого на CDK два раза меняли главное зеркало, а проблема в конечном итоге так и не была полностью решена. Не знаю, насколько в данном случае был сделан анализ рынка и отзывов реальных владельцев (полагаю, что все же делали), но на мой взгляд зависимость цена-качество вполне справедлива и в астрооборудовании (за крайне редкими исключениями) 

[kismet]

О, слетелись, поклевать 

[Diskus]

Да не парься , подъюстировать , разжать что поджатое , поджать расслабленное .
Для научных задач потянет .
У БТА ИГ еще хуже , и ничего , работает 

[Garmisch]

О, слетелись, поклевать 

Да что ж вы везде какие-то заговоры ищете ? Давно пора пройти этот этап. Никто тут не злорадствует. Жаль, что так получилось. А касательно анализа я сказал потому, что у Алана на обсерватории уже стоит аналогичный  ODK и имеет ОЧЕНЬ большие проблемы. Причем , даже пока не с оптикой на данном этапе - там просто тупо не выдержали расстояние (!) между главным зеркалом и вторичкой. В результате качество удручающие. И судя по всему, это не первый пример.

[kismet]

Да я и не парюсь. Ну, большое дело, из полста телескопов 3 надо доводить. Закон больших чисел. Так есть же кому доводить.
А вот анализ рынка делать некому. Я на это забил еще тогда, когда монти начал выбирать. Десятки модификаций в самых разных странах. Ну, как тут выбрать быстро и надежно. Но я же сделал правильный выбор? 

А тут-то вообще не из чего было выбирать. Нужен именно ДЕШЕВЫЙ 40-см телескоп. Других вариантов просто нет. Будем пробовать доводить этот, а если не выйдет, ну, будет одним из наших проектов меньше, ну, окажется Гайя без нашей поддержки. Да перетопчутся они и без нас, в конце концов.

[Diskus]

Есть наметки , вернусь из Австрии обсудим .

[kismet]

О, слетелись, поклевать 

Да что ж вы везде какие-то заговоры ищете ? Давно пора пройти этот этап.

Да, вот, некоторые товарищи не дают расслабиться. От них либо ничего, либо только плохое. Забавно, не правда ли 

[Andru]

Andru,  если ты читаешь это,  вспомни,  вспомни как я тебя отговаривал от CDK!  Там не лучше. Они оптику меряют масками из центра кривизны!

Да Валерий. Помню и спасибо!

но на мой взгляд зависимость цена-качество вполне справедлива и в астрооборудовании (за крайне редкими исключениями) 

все верно. И когда платишь свои деньги, этой зависимости учишься ну очень быстро...

[Andru]

А тут-то вообще не из чего было выбирать. Нужен именно ДЕШЕВЫЙ 40-см телескоп. Других вариантов просто нет.

Я покупал телескопы у Антона Савельева (Астросиб) - два раза. И насколько я знаю, цена для внутреннего и внешнего рынка несколько отличается.
С учетом этого, астроному любителю тащить тот же самый ODK в Россию вообще не имеет смысла. Поскольку он заплатит пару тысяч $ за доставку, плюс 30% от стоимости (телескоп+доставка) на таможне. Плюс риски что грохнется что либо в дороге и гимор на таможне. В итоге по деньгам получится почти тоже самое (если не больше) чем стоимость аналогичного по диаметру телескопа у Антона. При этом это будет RC (что лучше) плюс оптика неизмеримо лучшего качества.

[VD]

На свою голову кто-то (кто заказал этот шлак в стремлении сильно съэкономить) уже связался с производителем.  В смысле стал иметь с ним дело. 

Воистину,  нет пророка в своем отечестве!

Что интересно, громче всех ругают те, кто сам пытается впаривать телескопы 
Во всяком случае, телескопы в наличие, их можно пощупать, над ними можно поржать. А кто-то, так и не увидел своих скопов, заказав их в России.

А можно конкретнее?   Кто вам пытался/пытается впаривать телескопы? 

И вообще,  вы знаете разницу между понятиями продать и впарить?   В данном случае вам именно впарили.

[VD]

Да Валерий. Помню и спасибо!


 

Андрей,

Можно мне в обмен так сказать,  получить от вас снимок моей любимой М20?   




Кстати,  по теме.   С anekdot.ru  за сегодня.  "Если надо что-то сделать - зовите китайцев.
Если надо сделать что-то невозможное - зовите русских."

[zlyden]

Кстати,  по теме.   С anekdot.ru  за сегодня.  "Если надо что-то сделать - зовите китайцев.
Если надо сделать что-то невозможное - зовите русских."

Да это на анекдот не похоже, у меня впечатление что это наш образ жизни.
сорри за оффтоп.

[Anton]

Andru,  если ты читаешь это,  вспомни,  вспомни как я тебя отговаривал от CDK!  Там не лучше. Они оптику меряют масками из центра кривизны!

Кстати, про CDK и другие DK.
У меня такое ощущение, что это какая то антифотографическая система.
У GRAS-а бывшего в австралии два CDK17 - категорически неЛАстрофотографические инструменты.
В Ньюмексико было два TAK Mewlon (тоже DK) - аналогично, полный шлак, да их уже и сами хозяева в утиль списали.
Но, справедливости ради, один CDK17 c круглыми звездами и FWHM ~2" на lightbuckets я видел, повезло наверное...

[Andru]

Кстати,  по теме.   С anekdot.ru  за сегодня.  "Если надо что-то сделать - зовите китайцев.
Если надо сделать что-то невозможное - зовите русских."

Это точно не анекдот. Фактически вся лучшая оптика в мире - Советская. (Страны и люди из бывшего СССР)
Ричи - Астросиб и КРАО где делают оптику для RCOS.
АПО - LZOS и TEC (тоже наши)
Гамильтоны - Анатолий Санкович и Геннадий Борисов.
Максутовы - Анатолий Санкович, Интес Микро.
И можно продолжить...
Короче, давно пора СССР восстанавливать. 

Андрей,
Можно мне в обмен так сказать,  получить от вас снимок моей любимой М20?   

Красивый объект. Сам тоже очень люблю. Обязательно сделаю!

[Алексей Юдин]

Andru,  если ты читаешь это,  вспомни,  вспомни как я тебя отговаривал от CDK!  Там не лучше. Они оптику меряют масками из центра кривизны!

Кстати, про CDK и другие DK.
У меня такое ощущение, что это какая то антифотографическая система.
У GRAS-а бывшего в австралии два CDK17 - категорически неЛАстрофотографические инструменты.
В Ньюмексико было два TAK Mewlon (тоже DK) - аналогично, полный шлак, да их уже и сами хозяева в утиль списали.
Но, справедливости ради, один CDK17 c круглыми звездами и FWHM ~2" на lightbuckets я видел, повезло наверное...

Видимо прочный стереотип плёночных времёт что снимать можно на любое гoвнo ещё прочно сидит в головах некоторых производителей, ну а цену ломят просто потому, что железо не совсем сопливое, а самое главное - астрофотограф - человек априори богатый - монтировка, камера, стационар, как же с него баблишка не слупить...

[serega2007]

             Угу . Кольцо ЕОС Кенон - М 42     840 рублей .         Редиски !

[kismet]

Я покупал телескопы у Антона Савельева (Астросиб) - два раза. И насколько я знаю, цена для внутреннего и внешнего рынка несколько отличается.
С учетом этого, астроному любителю тащить тот же самый ODK в Россию вообще не имеет смысла. Поскольку он заплатит пару тысяч $ за доставку, плюс 30% от стоимости (телескоп+доставка) на таможне. Плюс риски что грохнется что либо в дороге и гимор на таможне. В итоге по деньгам получится почти тоже самое (если не больше) чем стоимость аналогичного по диаметру телескопа у Антона. При этом это будет RC (что лучше) плюс оптика неизмеримо лучшего качества.

1. Я тоже купил телескоп у Антона. Так что цены знаю.
2. При аналогичном диаметре у ODK-16 поле зрения прилично больше (в 1,5 раза минимум, лень смотреть точные цифры), что для нас приниципиально важно.
3. При перевозке 3-х штук цена за доставку и таможню встала прилично меньше при пересчета за штуку.
4. С учетом изначально низкой цены за скопы и относительно недорогой доставки и растаможки - цена за штуку вышла где-то в 2,5 раза меньше, чем у Анатолия, если мне не изменяет память. Поэтому, даже если придется что-то делать с оптикой, цена в итоге выйдет существенно меньше.

[kismet]

Гамильтоны - Анатолий Санкович и Геннадий Борисов.
Максутовы - Анатолий Санкович, Интес Микро.
И можно продолжить...
Короче, давно пора СССР восстанавливать. 

Вы мне будете еще про них рассказывать . Давайте лучше я Вам про них расскажу, поскольку у меня уже много их скопов, а у Вас, вероятно, нет ни одного  . И, с моей помощью, они продолжают расти над собой. И, не только они, замечу.
Вопрос - цена. Четыре ODK-16 за один Гамильтон перевесили в данном случае. Повторюсь, что для новой программы мне были нужны именно дешевые скопы. Реально дешевые. Других таких не было. И, еще раз повторюсь, что даже если я возьму сейчас готовые комплекты оптики и использую имеющуюся механику ODK-16, мне выйдет дешевле.  Но, думаю, что до такого экстрима в итоге не дойдет.

[kismet]

Видимо прочный стереотип плёночных времёт что снимать можно на любое гoвнo ещё прочно сидит в головах некоторых производителей

И тут, главное, чтобы было кому бесплатно переделать. Правильно? 

[VD]

2. При аналогичном диаметре у ODK-16 поле зрения прилично больше (в 1,5 раза минимум, лень смотреть точные цифры), что для нас приниципиально важно.

Т.е.  вы тоже,  в числе других дремучих,  попались на эту ложь?  Это же самая настоящая туфта!
Эти цифры справедливы на экране компьютера (в смысле в софте оптическом) - на практике различие будет меньше.  Но,  это только преамбула.  А сама история такая,  что система Dall-Kirkham совсем,  совсем плоха в чисто зеркальном варианте, без полевого корректора.  Там поле с булавочное ушко.  Потому в этой системе встраивают полевой корректор - он правит и кривизну поля и кому (на средненьком по размерам поле).   А вы поставьте  корректор поля на Ричи-Кретьен  и вы ужаснетесь -  поле в Р-К  с корректором просто роскошно исправленное и громадное!   Кроме того,  корректор в Р-К  имеет намного более мягкие допуски на его положение и центрировку и кстати,  к Р-К  можно насчитать простых корректоров хоть 3, хоть пять,  все из доступных стекол и на разные F/D  от 0,5х до 2х.   А ODK и CDK с жестко встроенным корректором привязаны к одному F/D.

В общем,  понять вас можно - все хотят подешевле,  но в таких вопросах лучше советоваться со знающими вопрос людьми.