Телескопы покупают здесь


Голосование

Кто наблюдал спирали в

М31
M33
M51
M61
M63
M64
M65
M66
M74
M77
M81
M83
M88
M90
M91
M94
M95
M96
M98
M99
M100
M101
M106
M108
M109
NGC4051
NGC4088
NGC4449
NGC4490
NGC6946
NGC2403
NGC253
NGC925
NGC1961
NGC2683
NGC2841
NGC2903
NGC2976
NGC3344
NGC3631
NGC3675
NGC3726
NGC4216
NGC4414
NGC4559
NGC4725
NGC5427
NGC3455
NGC3821
PGC50657
NGC3583
NGC157
NGC945

A A A A Автор Тема: В каких галактиках в телескоп до 300мм можно видеть спиральные ветви.  (Прочитано 14474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Я вот заметил что многие пытаются детали в галактиках на малых увеличениях рассмотреть, равнозрачек и чуть больше. Может поэтому мало результатов? Крупных галактик мало, поэтому начинать надо от половины диаметра и вплоть до чуть ли не 1D. Но это не истина, всего лишь мое мнение. Хоть и тусклее галактики с большим увеличением, но контраст пылевых в галактиках относительно фона неба для меня в районе 0.5D -0.7D максимален, там же и просто естественный фон с свечением звезд и газа в атмосфере ( которое сильнее, чем ближе к горизонту ) контрастирует лучше.
На небе ЗЗ и хуже, уже на большой кратности не хватает "сигнала", а так конечно большая часть галактик прямо просит у меня отсутствующий между 16 и 7мм окуляр.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
Я вот заметил что многие пытаются детали в галактиках на малых увеличениях рассмотреть, равнозрачек и чуть больше. Может поэтому мало результатов? Крупных галактик мало, поэтому начинать надо от половины диаметра и вплоть до чуть ли не 1D. Но это не истина, всего лишь мое мнение. Хоть и тусклее галактики с большим увеличением, но контраст пылевых в галактиках относительно фона неба для меня в районе 0.5D -0.7D максимален, там же и просто естественный фон с свечением звезд и газа в атмосфере ( которое сильнее, чем ближе к горизонту ) контрастирует лучше.

Неоднократно наблюдал такую картину- чем выше прозрачность, тем большее увеличение можно использовать, как следствие - более выразительные(на мой взгляд) спиральные ветви.
Ты не один

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
За почти 7 лет отсутствия моих записей, в данной теме не появилось ни одного ответа :(.
Коллеги, наблюдение спиральных ветвей в галактиках хоть кого-то интересует?
Давайте начнём с Вас. ;) За 7 лет удалось ли увидеть что-то новое по сабжу ? Надо ли дополнять голосовалку ?
Я видел всё небо !

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
M31 - Рефрактор 70: уже видны "лыжи".
M33 - Ньютон 150/1200: На малых увеличениях спирали слегка различимы.
M66 - Ньютон 150/1200: размыто, но с трудом можно понять, что это спиральная гаплактика. В 250мм пока не наблюдал.
M51 - ШК127, Ньютон 150/1200: Спиральная структура и перемычка явно видны. В рефрактор 100мм вместо спиралей видны скорее кольца.
M83 - ШК250:  В лучших случаях выделялся "бар", и подобие колец вместо спиралей.
M63 - ШК250: Не видел пока, но уже на грани. По краю угадывается дымоподобность.
M81 - ШК250: Спирали различимы. А в Ньютон 150/1200, как ни пыхтел не рассмотрел.
M101 - Рефрактор 100/900: В хорошие ночи видны детализированные спирали.
M109 - Ньютон 150/1200:  В хорошие ночи... спирали не различил, но на грани, должны быть видны в чуть лучших условиях.

Благодарю, всех отписавшихся, оказывается многое я даже не пытался рассмотреть.

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
М51 в том году на Тульском слете давала спиры в 1145 рефлектор :)
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 516
  • Благодарностей: 387
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
Я в будущем собирался брать Доб 10 только ради спирали М51. Точно в ШК127 можно увидеть?
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Можно, но несопоставимо проще. Доб 10" не только м51 кажет.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Точно в ШК127 можно увидеть?
В синей зоне засветки, под завывания волков, в февральский-мартовский мороз - можно и не такое увидеть, и причём каждую ясную ночь.  В иных условиях для ШК127  нужно везение. Или ехать на юг и в горы. Для типичных условий желательна апертура побольше.
А так, в желтой зоне засветки, при нулевой локальной засветке, в ШК127  спирали и перемычку в M51 видно хорошо.
« Последнее редактирование: 16 Апр 2019 [02:12:23] от Максим (_kp) »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Zikbol

  • *****
  • Сообщений: 2 800
  • Благодарностей: 51
  • ...отдадим в деканат Раечке...
    • Сообщения от Zikbol
Я вот заметил что многие пытаются детали в галактиках на малых увеличениях рассмотреть, равнозрачек и чуть больше. Может поэтому мало результатов? Крупных галактик мало, поэтому начинать надо от половины диаметра и вплоть до чуть ли не 1D. Но это не истина, всего лишь мое мнение. Хоть и тусклее галактики с большим увеличением, но контраст пылевых в галактиках относительно фона неба для меня в районе 0.5D -0.7D максимален, там же и просто естественный фон с свечением звезд и газа в атмосфере ( которое сильнее, чем ближе к горизонту ) контрастирует лучше.
Это известная истина - проницающее увеличение для телескопа лежит в пределах кратностей которые дают на выходе зрачок от 3 до 2 мм.
Чем меньше экранирование апертуры, тем ближе к 2мм. зрачку можно подбирать окуляры, возможно в редких случаях даст результат и кратность близкая к 1D (т.е. зрачок >=1мм.)
Причина такого явления мне не известна. Возможно это связано с качеством обработки сигналов мозгом при сильно "задиафрагмированном" пучке света.

Сам раньше стремился дипскай смотреть на увеличениях 0,15D-0,2D(зрачок 5-7мм.), но поэкспериментировав пришел к иному выводу.

ТАЛ-1(Мицар):130/900:АХ90/900:АХ80/400:ED72/420:МТО-62/500;ЗТ45х30
7х50:8х40:12х50:11х75
ПНВ-окуляр поколения 1+

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я в будущем собирался брать Доб 10 только ради спирали М51. Точно в ШК127 можно увидеть?
На последнем выезде в серую зону (SQM в зените 21.8) 127мм МАК увы показал далеко не лучшую картинку, даже по попсовым объектам. Увидеть то конечно можно, но как ! После апертурных телескопов, да хотя-бы начиная с 200мм, совершенно не смотрится.
Я видел всё небо !

Оффлайн slava03

  • *****
  • Сообщений: 7 090
  • Благодарностей: 411
  • Победитель конкурса наблюдателей комет.
    • Сообщения от slava03
За почти 7 лет отсутствия моих записей, в данной теме не появилось ни одного ответа :(.
Коллеги, наблюдение спиральных ветвей в галактиках хоть кого-то интересует?
Давайте начнём с Вас. ;) За 7 лет удалось ли увидеть что-то новое по сабжу ? Надо ли дополнять голосовалку ?

Да, конечно. Иначе не стал бы поднимать тему.
Из новых объектов добавьте NGC 3455, NGC 3821, PGC50657, NGC3583, NGC 157, NGC945. Итого- 6 новых кандидатов. Достаточно, чтоб возродить тему?
Ты не один

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
В IC 342 (PGC 13826) в Жирафе рукава никто не наблюдал ?
Я видел всё небо !

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 975
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
В 16" рукавов можно сказать почти не видно.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
M31 - Рефрактор 70: уже видны "лыжи".
Ну глаз алмаз
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
Так и наблюдения (M31)были из синей и тёмно-синей зоны засветки.
Детали крупные, достаточно только контраста.

Я привел приборы, по принципу,  наименьшего,  в который удовлетворительно видел. 
Ясно, что чем больше апертура тем лучше, и  что после ньютона 200мм, в какой то катадиоптрик вид не тот. 
Если на пределе  смотреть, то необходима и адаптация глаз  к темноте, и  отсутствие телефонов, наведение по памяти, и даже не курить нельзя.

Но даже в несерьёзный рефрактор 70/300 (поржали?), используемый как искатель 15x70,  я находил, как минимум, все объекты Мессье прямым зрением. Поверьте, после него, в МАК127 был шикарен. Так, кто там, что в 12-16 добы, что не видит? Шутка.


Долгое время у меня не было доступа даже к 200 ньютону, не говоря о более крупных инструментах. Но на дальних выездах, особенно зимних и крымских, посмотрел и в мелкие немало. Смысл, донести ошибочность мнения, что если инструмент не 200-250мм, то в него кроме пятен, и то боковым зрением, мало что увидишь. Увидишь, было б желание.
« Последнее редактирование: 26 Апр 2019 [03:10:42] от Максим (_kp) »
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
В 16" рукавов можно сказать почти не видно.
Ясно, надо будет проверить.
Я видел всё небо !

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ясно, что чем больше апертура тем лучше, и  что после ньютона 200мм, в какой то катадиоптрик вид не тот. 
Ну вы меня поразили ... если честно, впервые лыжи я увидел в рефрактор 152 мм. До и после в 120 мм я лыжи не видел.  Да и в бинокль skymaster 15x70

Не знаю с чем связано, но в большую апертуру например 180 она всегда была видна.

Интересно у кого еще есть опыт наблюдания лыжни в 70?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Онлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я "Лыжню" увидел впервые в 114мм ньютон.
Я видел всё небо !

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 7 623
  • Благодарностей: 225
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ну 114 не 70 все таки. Я свое первое наблюдение лыжни и место помню очень хорошо.
Это был рефрактор 152/990 c окуляром ES24 при SQM 21,3

До этого у меня был рефрактор 120 и я никогда ее не видел (скажем так с луппой не искал), а тут раз и проступила сама собой -  боковым зрением уверенно

Ну ту спорить не буду у каждого свое зрение и опыт
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70

Оффлайн Максим КР

  • *****
  • Сообщений: 689
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Максим КР
В  рефракторы 102/900 и 102/100, лыжи в М31 видны всегда, ярко и контрастно, без привыкания к темноте, но начиная с синей зоны засветки, а зеленой уже только в удачный день.

А великого смысла в наблюдениях в 70мм рефрактор нет, разве что при отсутствии бинокля по небу "пробежаться", ибо поле зрения хорошее.
Да, в режиме искателя, объекты обнаружимы, но большинство пятна без формы, мелкие объекты звездоподобны, а вменяемых.. десятка три, максимум. Да и после увеличения 30х, уже темно.
(кликните для показа/скрытия)