Клуб владельцев Sky-Watcher BK1201

[SAY]

Что бы повысить четкость изображения на Юпитере можно диафрагмировать объектив до 90 мм.

В конечном итоге общий результат будет хуже из-за потери апертуры.

[Romych]

Хроматизм конечно будет, но он то атмосферный, и к телескопу отношения никакого не имеет.

Хроматизм оптической системы и атмосферная дисперсия - вещи разные.

[ORSA]

Удачи

[Spruters]

возможно мне понятно почему юпитер не полосил. Наблюдал из центра города хоть и двор тёмный но город очень светлый и яркий. Или как принято говорить засветка. Может ли она быть причиной ?

[astroserg]

Не, не может.

[Владимир ARS]

Мне кажется, что имеет место серьезная проблема. Юпитер полосатит даже при плохой атмосфере в вдрызг разъюстированный 60мм рефрактор

[SAY]

Не всегда апертура «рулит».  Вы забыли ...

Это точно. Про изготовленную ранее диафрагму 90 мм для своего 120 мм ахромата я уже давно забыл - на фиг не нужна.

Искажение волнового фронта в ахромате( см. Н.Н. Михельсон «Оптика астрономических телескопов и методы её расчета» стр. 185)
                                                   h=0.00006*D*D/F.
Берём телескоп Константина:- D=120 мм и F=1000 мм, тогда   h =  864 нм !!!!!! Это имеем искажение при лямбде 555 нм в 1.5 лямбды. Что можно  увидеть в такой телескоп? Поэтому я предложил уменьшить апертуру до 90 мм. Это приведет к уменьшению разрешения на 30%, но и искажения упадут почти в два раза.       

Вы бы лучше не книжки умные пытались от себя домысливать, а раздобыли оптическую программу и на ней воспроизвели этот самый ахромат 120/1000 мм в полихроме. Может тогда убедитесь, что всё вышесказанное вами про 1,5 лямбды в визуальном режиме - полнейшая глупость.
Про спектральную чувствительность глаза слышать приходилось? А теперь прикиньте, чего с её учётом у 120/1000 на оси в полихроме будет по волновому фронту, если найдёте у Михельсона или ещё где.

[Spruters]

ну сейчас начнете говорить что продали Г. Скажу сразу - на мое удивление коробки с деталями имели заводские ещё заводской профиль упаковки, что говорит о том что скоп не открывали в магазине и о его качестве никто знать ничего не мог. Сам телескоп дает шикарней шую картинку луны, но хочется по крупнее. В связи с этим полагаю что никаких проблем с ним нет. Думаю скорее всего проблема в окулярах потому что судя по фото юп-а он нищадно мал в мой скоп и полосатость разглядеть не реально. Проблема в увеличении а его как понимаю дает окуляр. Ну или во мне.

[Denk36]

ну сейчас начнете говорить что продали Г. Скажу сразу - на мое удивление коробки с деталями имели заводские ещё заводской профиль упаковки, что говорит о том что скоп не открывали в магазине и о его качестве никто знать ничего не мог. Сам телескоп дает шикарней шую картинку луны, но хочется по крупнее. В связи с этим полагаю что никаких проблем с ним нет. Думаю скорее всего проблема в окулярах потому что судя по фото юп-а он нищадно мал в мой скоп и полосатость разглядеть не реально. Проблема в увеличении а его как понимаю дает окуляр. Ну или во мне.

Константин, ну на 100х Юпитер у Вас должен быть, как 6мм кружок с расстояния в 25см, неужели СЭП и ЮЭП не видно?
Вообщем, Вы правильно приняли решение, встретиться с Вячеславом и разобраться что и как. Удачи!

[SAY]

возможно мне понятно почему юпитер не полосил. Наблюдал из центра города хоть и двор тёмный но город очень светлый и яркий. Или как принято говорить засветка. Может ли она быть причиной ?

Нет, дело не в засветке. Моя "хроматилка" 1206 на застеклённой лоджии в центре Москвы на низком Юпитере уверенно разрешала в 2009 году "толстый" экваториальный пояс на два (при 185х).
Первым делом, следует купить (или арендовать на время) для проверки телескопа окуляр плёссл 4 мм (не обязательно дорогой), например от Дип-Скай. Далее:
1. Провести без диагонали тест по звезде с расфокусировкой внефокалов до 3-4 дифколец, не более. Желательно через плотный зелёный светофильтр. Сферическая определяется по внешнему дифкольцу и общему виду внефокалов. При астигматизме внефокалы не круглые, а эллиптические. Наличие комы - по разной яркости дифкольца в фокусе (часть кольца или колец может быть не видна).
2. Если по п.1 всё окей (нет явных признаков аберраций), то повторить с диагональю. Если при этом уже не всё окей, то дело в диагонали (например некачественно съюстирована, или пережато зеркало - астигматизм).
3. Если по п.1 не всё окей, то дело ещё может быть в фокусёре. Он простейший и его ось может перекрещиваться с оптической осью объектива. Под нагрузкой он может менять направление прогиба от положения трубы. По большому счёту его менять следует, в противном случае юстировка объектива наклоном теряет практический смысл (всё равно фокусёр "гуляет"). Проверять фокусёр и заклон объектива удобно лазерным коллиматором с отображением отражённого сигнала. Фокусёр - по "попаданию" луча в центр объектива. Объектив (когда фокусёр выставлен точно) - по отражённому лучу. У Владимира Николаевича такой коллиматор с регулируемой мощностью луча брал за 1500 руб., оказался на удивлении точно отъюстированным.
4. Если с заклоном объектива и фокусёром всё окей, но тест по звезде неудовлетворителен, то дело в самом объективе, придётся разбирать и колдовать над ним.

ЗЫ. При наличии лазерного коллиматора логично начинать с п.3
ЗыЗы. В 100ЕД ПРО родной фокусёр Крейфорда уверенно "держит" луч коллиматора для визуальных целей, что нельзя сказать о реечном в 1206 (синяя труба) - "болтает" даже после установки дополнительных уплотнительных прокладок.

[Грудцын Алексей]

Константин, как я понимаю ты смотрел на Юпитер при 100-кратном увеличении (10мм окуляр)?
Не надо сразу грешить на телескоп. Какие были условия наблюдений (дымка, ветер и т.п.)?
Могу сказать то, что я уверенно вижу полосы в свой телескоп при таком увеличении.

[Алексей Юдин]

Две полосы на Юпитере показывает 30 мм телескоп. Тут о лямбдах/4 для 120 мм апертуры. 100 мм ахромат на 40х показывает на балконе тонкие полосы, БКП и чёрные супервихри, так что тут дело даже не в увеличениях и окулярах.

[Denk36]

Две полосы на Юпитере показывает 30 мм телескоп. Тут о лямбдах/4 для 120 мм апертуры. 100 мм ахромат на 40х показывает на балконе тонкие полосы, БКП и чёрные супервихри, так что тут дело даже не в увеличениях и окулярах.

Алексей, то есть, другими словами, дело в качестве оптики объектива?

[Алексей Юдин]

Вряд ли - настолько плохих китайских рефракторов я не видел...

[SAY]

Вы бы лучше не книжки умные пытались от себя домысливать, а раздобыли оптическую программу и на ней воспроизвели этот самый ахромат 120/1000 мм в полихроме. Может тогда убедитесь, что всё вышесказанное вами про 1,5 лямбды в визуальном режиме - полнейшая глупость.
Про спектральную чувствительность глаза слышать приходилось? А теперь прикиньте, чего с её учётом у 120/1000 на оси в полихроме будет по волновому фронту, если найдёте у Михельсона или ещё где.

Прикинул, с учетом спектральной чувствительности глаза, для телескопа Константина- получилось 0.4 лямбды. Критерий Рэлея не выполняется даже в визуальном режиме. Учитывая индивидуальный разброс спектральной чувствительности глаза, кто-то хорошо видит полосы на Юпитере, а кто совсем не видит.
Диафрагмирование до объектива 90 мм уменьшает искажение волнового фронта до 0.22  лямбды. Критерий Рэлея выполняется полосы на Юпитере должны видеть все.

Неправильно прикинули. По полной апертуре будет меньше, чем в "расчёте" для 90 мм диафрагмы. Так что диафрагма эта для 120/1000 как козе баян.

[Denk36]

Вряд ли - настолько плохих китайских рефракторов я не видел...

Уже хорошо

[Spruters]

смотрел на Ю 2 раза. 1. Была как бы легкая дымка. 2. Раз сразу же как только прошли облака и ударл мороз (примерно через часа 3) перепад был с +1 до -10. Что касается размера то 6мм на расстоянии 25 см. Это и напрягало.

[Владимир ARS]

ну сейчас начнете говорить что продали Г. Скажу сразу - на мое удивление коробки с деталями имели заводские ещё заводской профиль упаковки, что говорит о том что скоп не открывали в магазине и о его качестве никто знать ничего не мог. Сам телескоп дает шикарней шую картинку луны, но хочется по крупнее. В связи с этим полагаю что никаких проблем с ним нет. Думаю скорее всего проблема в окулярах потому что судя по фото юп-а он нищадно мал в мой скоп и полосатость разглядеть не реально. Проблема в увеличении а его как понимаю дает окуляр. Ну или во мне.

Вы по Луне смотрите? Один владелец меаде 60мм говорил мне, что луну хорошо показывает. Я тогда обратил внимание на ореол у Луны, глянул звезды - не точки, глянул внефокалы - чудовищная кома. И там БЫЛИ полоски у Юпитера
А не вы ли тут человеку писали, что не можете представить телескопы меньшей апертуры...

Так, для справки, полосатость юпитера видна в подзорную трубу 20х50! А вы при 100х не видете её. У вас какое зрение, может в этом дело?

100х это уже никак не нищадно мал. В 76мм рефлектор (китайский) с 33% цэ, видны при 80х 3-4 полосы, пятна в СЭП, БКП из-за малого контраста не гарантированно

Некоторые ваши цитаты
 

Походу тут у всех всё скупает 
Я и 3 тысяч за него не дам. Его  телескопом назвать трудно. извините конечно что так грубо.
Я лично не признаю такие игрушки. Народ напокупал, и теперь повально скидывает их ... А ведь в самом начале говорилось как важно правильно подобрать агрегат.

А тут вы уже советуете

Ну вы блин даёте  Доб 8, Доб 10. Что небоскрёб то не предлагаете.
Самый оптимальный вариант для любителя это конечно же это Sky-Watcher BK 1201EQ5
и никто плохо о нём не скажет. Мне тут прислали фото с него - ориона так я млин впечатлён, но только монтировка классом повыше.
Не слушайте никого берите этот, а с Добом вы зат..х..сь крутить эту табуретку и тоскать его в машину - из машины.

А тут вы пишете "нельзя назвать". Меаде 70мм у Ольги был в списке ЭЛЕМЕНТАРНО кажет полосатость
Просто поразился я, заглянув сюда : вы авторитетно заявляете, что-то советуете, телескопы других меньшей апертуры за телескопы не считаете, а у ВАС телескоп 120мм и не может показать того, что и "недотелескопы", нехорошо так, нехорошо 
З.Ы.
А "берите этот, с добом вы замучаетесь" вы доб то юзали, а?

[ORSA]

Олег _ совершенно не поеятно, что вы хотите доказать?

Полосы и пятно прекрасно видны и в 1206 даже с призмой а не зеркалом. В 1201 должно быть видно и подавно. 
За чем диафрагмировать?

[Владимир ARS]

Господа, давайте точку ставить - полосы видны в трубу 20х50, какие 120мм с призмой???