Клуб владельцев Sky-Watcher BK1201

[Моторчик]

С хроматизмом можно бороться

Как?

Ну,разумеется,частично фильтрами..

[Грудцын Алексей]

Эта борьба практически не пойдёт на пользу! Это только кажется, что фильтры типа фринж киллера его убирают. Да, его, допустим, практически нет, но новых деталей это не добавляет.

В точку. Применение фильтров позволяет в принципе сделать только одну вещь - убрать какие-либо области спектра, которые мешают при наблюдениях. В случае с ахроматом это те области, которые ахромат не сводит в точку - фиолетовый и красный его концы. Применение фильтра приведет к отсутствию ореола, но при этом меняется и цветовая палитра самого изображения планеты - желтит. Деталей же не добавится. Отзывы многих опытных наблюдателей это подтверждают. Зря деньги выложите только.

[Грудцын Алексей]

Пошли оффтопы. Что по поводу 1201? (или аналогов в крайнем случае)

Есть конкретные вопросы?

[Sergeу]

Есть конкретные вопросы?

Из конкретных уменя только один вопрос по сравнению с 200мм ньютоном по планетам.  Но это не в тему, если строго говоря.

Еще забыл добавить, не стесняйтесь писать о приборе, если он вам нравится. Понятно, что здесь могут сказать о нём плохо, хроматит и.т.п., а вам как-бы неудобно
Нравится-не нравится -это дело субъективное! А то рефлекторщики начнут...


А могут нравиться сразу все (или почти все) типы опт систем  в каждой есть что-то 

[Грудцын Алексей]

От чего неудобно? Да, мнения бывают разные. Для кого-то этот хроматизм нетерпим, особенно для любителей АПО. Я же покупал этот инструмент не как планетный, а как универсальный. Меня он удовлетворяет полностью, я смотрю и планеты и объекты дальнего космоса. Единственно, что мне не совсем нравится - разболтанный фокусировочный узел. По поводу сравнения с 200мм Ньютоном - извиняйте, не смотрел я в такой инструмент.

[Sergeу]

По поводу сравнения с 200мм Ньютоном - извиняйте, не смотрел я в такой инструмент.

Ничего страшного 
 
А вот у уважаемого Плуто есть вроде и 8" Доб и 120мм Селестрон ахромат

[Моторчик]

Меня мой 120-ый пока устраивает.После Powerseeker 127(корректор) -небо и земля.Юпитер стал буквально ближе и детальней,даже умудрился увидеть на диске тень от одного из спутников в виде точки.Погода сейчас особо не дает наблюдать.-25

[Грудцын Алексей]

даже умудрился увидеть на диске тень от одного из спутников в виде точки

Я много раз наблюдал в этот телескоп прохождение теней по Юпитеру. Очень интересно наблюдать в динамике - с самого начала и до конца.

[senea]

Моторчик, у меня не лучше получилось с Philips SPC90nc и Meade Barlow 2x
Примерно тоже что и у вас с вэбкой правда по деталям лучше.
Визуально Юпитер так и виден в мой sw120/1000

Хроматит слегка меньше чем синий канал на картинке.
Надеюсь вскоре опробовать свой ахромат с узкополосными фильтрами. По идее должно помочь при съёмке с балкона.

А на счёт сравнения с ньютонами... ИМХО ближе к ньютону  150/1000 от SW

Сравнивал 1201 с 150/1000  130/900  254/1200

Моё мнение что:
Астрофото - конечную картинку по изображению (фото, видео) лучше покажет ньютон 150/1000  или ньютон апертурой выше.

Визуал -  Примерно равны 150/1000 и ахромат 120/1000

Картинка. снято:
10,07,2011  с балкона.
СВ 1201
Philips SPC90nc и Meade Barlow 2x + не большой экстендер (Не помню точно ставил последнее или нет  )

[Алексей Юдин]

С хроматизмом можно бороться,с часто встречающейся "кривой" геометрией Ньютонов очень сложно...
Это мое мнение..

Единственный нормальный вариант борьбы с хроматизмом рефракторов, действительно дающий живую и сочную картинку, без мертвецкой зеленухи "бустеров" и "киллеров" - это линзовый корректор хроматизма - такой как Хромакор от Ариес. Но тут есть два "но" - во-первых, он перестал выпускаться серийно, теперь делается за ещё большие чем раньше деньги для крупных рефракторов, а во-вторых, хоть и выпускались целые три разных модели для борьбы с часто встречающейся "кривой" геометрией китайских ахроматов, но все разнообразные варианты этой "кривизны" это, разумеется, не перекрывало, да и от комы и астигматизма, а также специфического рефракторного дефекта - ухода хромокоррекции от классической визуальной не спасало, так что всё равно китайский рефрактор, достойный оснащения хромакорром приходилось тщательно выбирать... А разброс, увы, тем шире чем больше инструмент - если 1021 (которым и хромакор ещё несильно нужен) попадаются неплохие частенько, с 1201 так на сяк, а уже с выбором 150-к становится напряг - и ошибки встречаюся немалые, и выбирать особо не из чего - они малопокупаемые, рядами на полках магазинов не лежат...

[KotSanych]

Лёшь, и тем не мене 120 особенно эта достаточно популярна.

[Sergeу]

Да о хромакоре и речи нет (мысли то были), если он стоит дороже телескопа. К чему это...

Визуал -  Примерно равны 150/1000 и ахромат 120/1000

Спасибо! Интересно...

[Алексей Юдин]

Лёшь, и тем не мене 120 особенно эта достаточно популярна.

Конечно, пипл-то всё схавает...

[BIG TRAIL]

Меня мой 120-ый пока устраивает.После Powerseeker 127(корректор) -небо и земля.Юпитер стал буквально ближе и детальней,даже умудрился увидеть на диске тень от одного из спутников в виде точки

Ну да,  тем более что тени всех спутников видны как минимум от 70мм апертуры в противостояние, т.е. засчитывать ваши показания  значит делать 1201-му рефрактору антирекламу.     
 Вот тут выше прировняли 1201 рефрактор к 1501-му ньютону.  Интуитивно,  такая оценка приближается к верной.  И 1501  не идеальный ньютон и 1201 не идеальный рефрактор,  стоят друг друга.
 А по 200мм ньютону VS 1201 ахромат предлагаю прикинуть ещё раз по статье Эрнеста http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144   :

     200мм ньютон 1/3 л , штрель 0.69  т.е. уже плохой,  ну чтоб не ругаться, пусть будет среднепаршивый.
  VS
127( не 120, а 127) идеализированный АПО, т.е.  ошибки ноль, штрель 0.99,
  Поглядите на кривые,  и на табличку ниже,  с информационной ёмкостью.
  А у нас не 127мм идеальный АПО,  у нас всего навсего 1201 ахромат,  это гораздо хуже
  т.е. у него та же сферическая, те же зоны, что и у ньютона, + хроматизм.   
   

[Sergeу]

Вот тут выше прировняли 1201 рефрактор к 1501-му ньютону.  Интуитивно,  такая оценка приближается к верной.  И 1501  не идеальный ньютон и 1201 не идеальный рефрактор,  стоят друг друга.  А по 200мм ньютону VS 1201 ахромат предлагаю прикинуть ещё раз по статье Эрнеста http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144   :     200мм ньютон 1/3 л , штрель 0.69  т.е. уже плохой,  ну чтоб не ругаться, пусть будет среднепаршивый.  VS 127( не 120, а 127) идеализированный АПО, т.е.  ошибки ноль, штрель 0.99,   Поглядите на кривые,  и на табличку ниже,  с информационной ёмкостью.   А у нас не 127мм идеальный АПО,  у нас всего навсего 1201 ахромат,  это гораздо хуже  т.е. у него та же сферическая, те же зоны, что и у ньютона, + хроматизм.   

Но это опять теория. И хорошую атмосферу еще словить.. Ладно. oleg oleg, спасибо за ссылку!, не помню, читал я или нет...
ЛА, пишите еще о практике наблюдений

[BIG TRAIL]

 Откуда практика,  подавляющее большинство ЛА даже не подозревает, что плавает мелко-мелко,  только по верхам,  глубоких вдумчивых сравнений  надо искать,   любителей наблюдать планеты  вообще поменьше, чем убежденных дипскайщиков,  а искать нужно как раз там,  по теням, по мелким козявкам на планетах.   У нас доб8   непланетным телескопом считается ( точней считался )    чуть ли не из-за реечного фокусера и пр. подобной ерунды,  что ни обзор то внешний вид телескопа ,  и всё!     т.е.  полцарства за 2" мунлайтовский крейфорд и пр. нездоровый фанатизьм .       
  Специалисты вроде А.Юдина и Эрнеста, и кстати  даже  хозяин SW1501и SW1201 - они же  давно  сказали, что думают.   И неспециалисты вот пожалуйста -  умудряются тень спутника найти, что толку их слушать.
   С моей т.з. наиболее верно советует  А. Юдин -  путём кругоборота в барахолке отобрать себе  достойный 200мм китайский ньютон.   Нормально, по человечески, без спешки отсмотреть по звездам и по планетам.   Чем сидеть с хорошей , но ограниченной скромной апертурой и при том дорогой  трубой,   лучше взять потенциально более сильный телескоп и более дешёвый телескоп.

[Pluto]

Если честно, вообще не понимаю зачем сравнивать 120мм рефрактор и 200мм ньютон. Разные инструменты, разные возможности.

[Владимир ARS]

И, что главное, разные области применения. Все-таки в плане мобильности ньютон проигрывает, ну и по габаритам тоже. Я тоже не доконца понимаю смысла сравнения. Понятно, что 200мм 120мм обыграют, но вопрос - почему телескопу 120мм, который проигрывает Ньютону 200мм это ставится в минус? По-моему, телескоп тут ни при чем, если бы он так обыгрывал, то все бы и брали подобные телескопы - смысл в бандуре 12", если будут к примеру 150-ки рефракторы, которые её будут рвать? Смысла не будет

Так что каждому свое, и от каждого телескопа требовать своего...

[Алексей Юдин]

Так в том то и дело, что почти не проигрывает - для 1201 практический минимум это Еку5, которая для визуала нормально тянет и 2001, вся разница только в весе трубы и использовании одного противовеса вместо двух - меньше 10кг. Но я не могу сказать насчёт всеобщности такого использования - может оказаться что с каким-нибудь 82 градуса 30 мм окуляром придётся вешать уже оба груза, тогда смешные 4 кг разницы совсем не оправдывают урезание апертуры для выезда, где балконно-рефракторные преимущества востребованы вообще не будут.

Недавно, кстати, по совету Андрея Остапенко, попробовал на балконе Ньютон SW150750. Какое же это блаженство! Был бы он ещё и не недопараболический, тогда показал бы поболее полярной шапки Марса, но увы...

[Sergeу]

Понятно, что 200мм 120мм обыграют, но вопрос - почему телескопу 120мм, который проигрывает Ньютону 200мм это ставится в минус?

Тема пошла в плохую сторону! Никто такого не говорил, что ставится в минус.   По дипскаю не обсуждается, здесь конечно же ньютон!
Цена одинакова примерно, габариты тоже. Значит, для компенсации должны быть другие плюсы, иначе зачем его продают (это сто раз обсуждали), но здесь о практике.