A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 107740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #360 : 24 Фев 2012 [14:29:22] »
Борис Юрьевич, пишите понятным языком чтобы было понятно всем, "магнитным реактансом" :o, большом реактивным сопротивлением,
заведомо больше чем нужно по расчету в 2-3раза это необходимо чтобы трансформатор не превращался в "бомбу" с сучае замыкания во вторичке и хорошо держал перегрузки.
По обычному расчету транс намотанный на высокое напряжение, при замыкании или перегрузке обычно сгорает очень эффектно почти со взрывом!  представляет известную опасность.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #361 : 24 Фев 2012 [14:32:58] »
Иногда применяют магнитное шунтирование для обеспечения безопасности, это дешевле.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #362 : 24 Фев 2012 [14:36:48] »
Борис Юрьевич, пишите понятным языком чтобы было понятно всем, "магнитным реактансом" :o, большом реактивным сопротивлением,
заведомо больше чем нужно по расчету в 2-3раза это необходимо чтобы трансформатор не превращался в "бомбу" с сучае замыкания во вторичке и хорошо держал перегрузки.
По обычному расчету транс намотанный на высокое напряжение, при замыкании или перегрузке обычно сгорает очень эффектно почти со взрывом!  представляет известную опасность.
Все совершенно верно. Я предполагаю изначально, что на форуме, тем более теме посвященной вакуумной технике, собираются не делетанты, поэтому стараюсь применять общепринятый технический язык вакуумщиков.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #363 : 24 Фев 2012 [14:49:01] »
Борис Юрьевич, пишите понятным языком чтобы было понятно всем, "магнитным реактансом" :o, большом реактивным сопротивлением,
заведомо больше чем нужно по расчету в 2-3раза это необходимо чтобы трансформатор не превращался в "бомбу" с сучае замыкания во вторичке и хорошо держал перегрузки.
По обычному расчету транс намотанный на высокое напряжение, при замыкании или перегрузке обычно сгорает очень эффектно почти со взрывом!  представляет известную опасность.
Все совершенно верно. Я предполагаю изначально, что на форуме, тем более теме посвященной вакуумной технике, собираются не делетанты, поэтому стараюсь применять общепринятый технический язык вакуумщиков.

Я не вакуумщик а электротехник и холодильщик это две мои офф. "темы"

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #364 : 24 Фев 2012 [15:02:28] »
Попробуем подбить примерный вес деталей на самодельную вакуумную установку:на сегодня 24 февраля 2012г.
1. Форвакуумный насос 2НВР-5Д.........30 кг.
2. Дифнасос Н5С...................................20 кг.
3. Ловушка водяная................................3 кг.
4. Ловушка азотная ................................5 кг.
5. Трансформатор накала исп................5,5 кг.
6. Трансформатор ТВ11-1М.....................9 кг.
7. Затвор высоковакуумный.....................30 кг
8. Модуль форвакуумной комутации.......6,5 кг.
Итого............................................ ..........109 кг.
Необходим еще уголковый затвор ду=150-160, который пока ищется, и вентиля на вакуумную арматуру, вес которых вряд ли будет меньше 20 кг. Про вес вакуумной камеры и форбаллона я молчу, но тут правда есть возможность съэкономить за счет применения алюминия. Т.е. как справедливо говорили некоторые форумчане, необходимо собирать "железки".
« Последнее редактирование: 27 Фев 2012 [13:49:22] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #365 : 24 Фев 2012 [15:06:59] »
Я не вакуумщик а электротехник и холодильщик это две мои офф. "темы"
Вне всякого сомнения, что с вашими специальностями Вы осилите изготовление качественной вакуумной техники, которая вам наверное нужна, ибо в вакуумной и холодильной технике используется одна и та же газовая среда.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #366 : 24 Фев 2012 [15:35:15] »
Борис Юрьевич, мне кажется что транс для питания резистивных испарителей слабоват? и к тому же к нему
неплохо иметь регулировку  напряжения выхода, надежнее всего организовать латром в первичке можно конечно
собрать и инвертор на симмисторах это компактнее?

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #367 : 24 Фев 2012 [15:38:32] »
2НВР-5д весит 26кг

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 910
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #368 : 24 Фев 2012 [15:39:15] »
Борис Юрьевич, мне кажется что транс для питания резистивных испарителей слабоват? и к тому же к нему
неплохо иметь регулировку  напряжения выхода, надежнее всего организовать латром в первичке можно конечно
собрать и инвертор на симмисторах это компактнее?
Транс точно слабовт... У меня 1,6кВт, и то немного хочется поболее... Я пока не собрал нормальный регулятор тока, тоже пользую ЛАТР по первичке.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #369 : 24 Фев 2012 [15:49:31] »
Транс можно по схеме автотрансформатора собрать.Раза в полтора мощнее будет,При включении только фазировку проверять надо,чтобы фаза на корпус не попала.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #370 : 24 Фев 2012 [15:52:14] »
Транс точно слабовт... У меня 1,6кВт, и то немного хочется поболее... Я пока не собрал нормальный регулятор тока, тоже пользую ЛАТР по первичке.
Транс можно намотать на железе от электродвигателя, получается очень компактно и хорошая "жесткость" характеристики транса, только нужно в металлаломе найти пакет железа от двигателя  3000 об/мин и расколоть его надвое чтобы удобнее было мотать, брать надо именно
от 3000-ка у него спинка пакета более "жирная".
Мотал таким образом сварочники.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 910
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #371 : 24 Фев 2012 [15:52:35] »
Транс можно по схеме автотрансформатора собрать.Раза в полтора мощнее будет,При включении только фазировку проверять надо,чтобы фаза на корпус не попала.
Вы имеете в виду с общей обмоткой на первичку и вторичку, только отвод делать?

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #372 : 24 Фев 2012 [15:55:08] »
Транс можно по схеме автотрансформатора собрать.Раза в полтора мощнее будет,При включении только фазировку проверять надо,чтобы фаза на корпус не попала.
Вы имеете в виду с общей обмоткой на первичку и вторичку, только отвод делать?
да,конечно .Отвод около корпусного конца.Даже готовый транс соединить последовательно обе обмотки можно. И характеристика будет намного жестче.Витки в первичной обмотке можно уменьшить до значения тока холостого хода примерно 10-15  процентов от требуемого тока при полной нагрузке.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 910
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #373 : 24 Фев 2012 [15:56:59] »
Можно, но тогда под транс надо полкомнаты отгородить... До 200А на выходе 5А на 1мм2 сечение провода, и так на всю обмотку...

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #374 : 24 Фев 2012 [16:01:01] »
200 ампер только до отвода ,а во всей обмотке делите на коэффициент трансформации.Еще надо посчитать,какое напряжение холостого хода нужно.Вольт 20 не меньше,чтобы получить на 12 вольтах 200 ампер.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #375 : 24 Фев 2012 [16:07:31] »

Автотрансформаторы в таком применении очень неприятная штука, отсутствие гальванической развязки между потребителем энергии и сетью очень опасно а так-же отсутствие
заземления оборудования.
Представте у вас по сети отгарает отбрывается ноль? и не-дай-бог незаземленая камера?, при неудачном стечении обстоятельств замыкание в вводе в камеру, фаза 220вольт гарантированно
окажется на корпусе установки.
Может такое получится?- может, причем легко!!, ваша установка в работе потребляет около 4-5квт когда работает распыление
и 1,5 квт когда идет откачка.
Конечно если у вас не промышленная сеть 220-380.............
« Последнее редактирование: 24 Фев 2012 [16:34:07] от Геннадий 66.2 »

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #376 : 24 Фев 2012 [16:13:05] »
Не мужики с автотрансформатором не "упражняйте" судьбу, может слишком "дорого" обойтись :'(

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Вакуумные установки
« Ответ #377 : 24 Фев 2012 [16:15:00] »
Гена поправь цитату.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 910
  • Благодарностей: 187
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #378 : 24 Фев 2012 [16:16:21] »
A какой смысл тогда в автотрансформаторе для испарителей? Одни недостатки. Предложите кто нибудь лучше схему хорошего регулятора тока на вторичку, такой, чтоб тумблером можно было бы переключаться с одного испарителя на другой.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 807
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #379 : 24 Фев 2012 [16:21:52] »
A какой смысл тогда в автотрансформаторе для испарителей? Одни недостатки. Предложите кто нибудь лучше схему хорошего регулятора тока на вторичку, такой, чтоб тумблером можно было бы переключаться с одного испарителя на другой.
Берите готовый инверторный сварочный аппарат.И в хозяйстве пригодится.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.