A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 113257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 907
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2340 : 19 Дек 2012 [22:18:02] »
Магниты-то размагнитятся,  вот обзор  по мигниторазрядным ячайкам и насосам   старенький он но в те времена хорошо писали и довольно доходчиво, может и ничего нового, но новое это часто "плогиат" с "дурным" изложением материала..........
   http://www.vacuum.ru/file/misc/pakulin.pdf

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2341 : 19 Дек 2012 [22:21:11] »
А чем пугает водяное охлаждение? 2 шланга и копеечный  радиатор от печки любой легковушки.
Использование питьевой воды в целях охлаждения, недопустимо по законодательству. Для этого надо делать замкнутую систему автономного охлаждения, со всеми прибамбасами:холодильником, радиатором, насосами и вентиляторами, автоматика и защита, все это будет очень не хило стоить.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2342 : 19 Дек 2012 [22:30:25] »
Магниты-то размагнитятся,  вот обзор  по мигниторазрядным ячайкам и насосам   старенький он но в те времена хорошо писали и довольно доходчиво, может и ничего нового, но новое это часто "плогиат" с "дурным" изложением материала..........
Феррит-бариевые магниты, которые обычно применяются в магниторазрядных насосах нагревать выше 120 град. нельзя, при 250 градусах они полностью размагничиваются.
Хромо-кобальтовые магниты, как и у меня на установке "Слава-6"можно нагревать до 350 град, но они намагничиваются после перегрева, в отличие от ферритовых.

Оффлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2343 : 19 Дек 2012 [22:36:57] »
Для этого надо делать замкнутую систему автономного охлаждения, со всеми прибамбасами:холодильником, радиатором, насосами и вентиляторами, автоматика и защита, все это будет очень не хило стоить.

У Бориса Юрьевича знания о системах автономного охлаждения настолько же глубоки, как и знания вакуумной техники. У него справочники есть, если кто не верит.

P.S. А кто не верит, тот может попросить фото справочника на вебку сделать. У него много вебок есть.
« Последнее редактирование: 19 Дек 2012 [22:42:27] от NeXuS_NexT »
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2344 : 19 Дек 2012 [22:37:40] »
А чем пугает водяное охлаждение? 2 шланга и копеечный  радиатор от печки любой легковушки.
Использование питьевой воды в целях охлаждения, недопустимо по законодательству. Для этого надо делать замкнутую систему автономного охлаждения, со всеми прибамбасами:холодильником, радиатором, насосами и вентиляторами, автоматика и защита, все это будет очень не хило стоить.

О Господи!.....А закон не запрещает наполнить ванну горячей водой,полученной практически нахаляву?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 714
  • Благодарностей: 1445
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2345 : 19 Дек 2012 [22:38:11] »
Использование питьевой воды в целях охлаждения, недопустимо по законодательству.
;D  Ссылку киньте.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 309
  • Благодарностей: 2096
    • Сообщения от kryptonik
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2346 : 19 Дек 2012 [22:42:43] »
Использование питьевой воды в целях охлаждения, недопустимо по законодательству.
А что зарядится, станет как у Чумака?!

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2347 : 19 Дек 2012 [22:52:47] »
Использование питьевой воды в целях охлаждения, недопустимо по законодательству.
А что зарядится, станет как у Чумака?!
Теперь с бодуна и полотенце мокрое не приложишь.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2348 : 19 Дек 2012 [23:36:50] »
это закон небось, змеевики охлаждать запрещает, а здесь уникальная установка, речь о престиже Родины!

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 907
  • Благодарностей: 20
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2349 : 19 Дек 2012 [23:38:47] »
Да не особо дорого, блок от сплит-системы с некоторой переделкой подойдет для этой цели, если к нему вместо внутреннего блока присоеденить испаритель для охлаждения жидкости регулятор потока фреона смонтирован в наружном блоке  и настроен на температуру кипения фреона +5.
 Дело в другом, магниторазрядные насосы большой производительности, достаточно грамоздки и судя по отзывам капризны.
Масло, короткие замыкания нередки,  требуют частого обслуживания при больших натеканиях, хороши для длительного удержания глубокого вакуума.
 Выгодно отличаются электродуговые титановые насосы вроде проще........, на их базе "родились" установки напыления "булата"
( нитрида титана)  но на прервый взляд............, требуют большой площади охлаждаемого анода,
так-что если говорить о камере в возможным диаметром напыления около 200- 300мм кроме как о маслодиффузионном насосе с форвакуумником, может ловушкой на элементах пельтье, не говоря о высоковакуумном затворе, мечтать не приходиться.
 Есть конечно турбомолекулярные насосы но они как правило не по карману любителю,
электронно-лучевая полироввка нанесение просветляющих и защитных покрытий это конечно хорошо!!!,- пока остается сконцентрироваться  на элементарной  камере  с заглушками на всех технологичесих отверстиях установки остнастки испарителей, электронных пушек, магнетронов, В.В. вводов И.Т.Д. чтобы она работала и обеспечивала нужный вакуум.
Если нет нормальной камеры  от 300 мм со средствами откачки,- все остальное превращается в ПУСТОЙ ТРЕП, простите за прямоту  :-\, я не хочу выглядет "выскочкой", перебрал кучу вариантов, шапкозакидателских настроений нет совершенно, хлама собрал тоже прилично, про электический вообще молчу, все просто,- килограмм нержавейки стоит от 235 руб за кило камера может весить от 50-60кг........., не считая средств откачки, приборов,и много чего всего "нужного" ( хлама).

Спасибо! хорошим добрым людям! которые помогли многое собрать, иногда просто подарили!!, а когда прикинул сколько еще всего надо,- надежды что в скором будующем будет пригодная для напыления камера остается немного........

Элекрика это ничто,- по сравнению с самим корпусом, фланцами , предохранительными клапанами форвак., перелючающих, "форы"клапанов.
 остается открытым вопрос как не "гробить" НВРы откачкой объема камеры с атмосферы? чем охлаждать ловушку............

Ужватился было за гетерные насосы а когда копнул тему, "прослезился" оказалось 200литрров окачки весит что-то 50-100кг,
Дуговые,- тоже хорошо ( источник питания сварочный аппарат!!),   наваривание рубашки -поразумевает испытание геливым течеискателем и только после "рубашка ожлаждения".
 Ловушка на элементах пельтье!!- замечательно!!, а съем теплового напора с горячего спая? водой? водопоготовка.....,
можно фреоном на -12 ловушка получится где-то по скромному -70,....- нужна холодильная машина на 1000-1500Ккал
 Предохранение датчиков тоже небольшие ловушки надо или нет?
 
ВОТ-ТАКАЯ КАРТИНА получается....,- МАСЛОМ
 Одно "хватается" за другое, иначе стабильного результата не получить.............
И применение питьевой воды         м е р к н е т             на фоне всего............................................ ....рубашка охлаждения
« Последнее редактирование: 19 Дек 2012 [23:56:59] от Геннадий 66 »

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2350 : 19 Дек 2012 [23:45:39] »
Геннадий, не знаю конечно, не вникал, скорее всего так и есть, но у Игоря видел хорошенькую маленькую камерку для небольших напылялок и электронный блок в работе, классная машинка, которая помещалась на столе.

Вообще конечно купол и охлаждение это большая проблема, но тут уж все равно прийдется платить.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2351 : 20 Дек 2012 [00:39:17] »
ВОТ-ТАКАЯ КАРТИНА получается....,- МАСЛОМ
Все правильно, вот почему нужны нестандартные, а может быть и нелогичные решения и совсем иной подход к конструкции вакуумной установки ЛА.

Оффлайн lipaal

  • *****
  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от lipaal
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2352 : 20 Дек 2012 [01:09:00] »
ВОТ-ТАКАЯ КАРТИНА получается....,- МАСЛОМ
Все правильно, вот почему нужны нестандартные, а может быть и нелогичные решения и совсем иной подход к конструкции вакуумной установки ЛА.
А у вас вообще никаких решений нету - одни лозунги и рассуждалки....
Александр.
DS F750X150 на LXD-55, Neximage, Canon 400D, Ю37МС.
.....
Сайга-20К, ТОЗ106, ТОЗ-34, Барс4-223  - смерть фонарям!!!!!!

Сообщений kismet-а не вижу

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2353 : 20 Дек 2012 [07:49:17] »
Цитата
Есть конечно турбомолекулярные насосы но они как правило не по карману любителю,
электронно-лучевая полироввка нанесение просветляющих и защитных покрытий это конечно хорошо!!!,- пока остается сконцентрироваться  на элементарной  камере  с заглушками на всех технологичесих отверстиях установки остнастки испарителей, электронных пушек, магнетронов, В.В. вводов И.Т.Д. чтобы она работала и обеспечивала нужный вакуум.
Если нет нормальной камеры  от 300 мм со средствами откачки,- все остальное превращается в ПУСТОЙ ТРЕП, простите за прямоту  , я не хочу выглядет "выскочкой", перебрал кучу вариантов, шапкозакидателских настроений нет совершенно, хлама собрал тоже прилично, про электический вообще молчу, все просто,- килограмм нержавейки стоит от 235 руб за кило камера может весить от 50-60кг........., не считая средств откачки, приборов,и много чего всего "нужного" ( хлама).

Спасибо! хорошим добрым людям! которые помогли многое собрать, иногда просто подарили!!, а когда прикинул сколько еще всего надо,- надежды что в скором будующем будет пригодная для напыления камера остается немного........

Элекрика это ничто,- по сравнению с самим корпусом, фланцами , предохранительными клапанами форвак., перелючающих, "форы"клапанов.
 остается открытым вопрос как не "гробить" НВРы откачкой объема камеры с атмосферы? чем охлаждать ловушку............

Геннадий , согласен с Вами ,тоже пытаюсь собрать сейчас комплект для камеры ,и хотя раньше у меня был успешный опыт в изготовлении маленькой камеры - это было во времена ,когда можно было достать за бесценок кучу оборудования , сейчас другие времена и начинать надо с определения бюджета ,для себя определил ,что могу потратить сейчас 50 000 ,отсюда сразу ограничения : турбомолекулярный отпадает сразу,магниторазрядные и другая экзотика требуют кучу обвесного оборудования , остаётся паромаслянный на водяном охлаждении ,по опыту знаю,что достаточно для наших целей охлаждение водой по замкнутому циклу ,тут можно использовать элементы пельтье. Нормальный форвакуум стоит около 10 000 . Паромаслянный покупать с нуля неподъёмно надо искать б.у. или делать самому. Затворы есть 100мм и 40мм,в зависимости от размера камеры можно применить или  тот или другой. Вакуумметр и датчики около 12 000. На саму камеру уже не хватает.
Теперь " чешу репу " - или увеличить бюджет или ждать появления новых идей.
 На этом фоне крайнее раздражение вызывает разговор о всякой экзотике.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2354 : 20 Дек 2012 [07:50:15] »
Ну вообще если есть возможность то мона  достать  жидкий азот  и замутить крио  откачку  те    кастрюлька    с адсорбционным покрытием   типа радиатор   внутри с полостью для азота  откачиваем фором  до среднего вакуума   и наливаем  или вкл проток азота   быстро выходим на вв вакуум   далее откчиваем  саму камеру фором   до среднего вакуума  и откр наш крио  вв клапан   в камеру фор выкл  ну и ветер в харю  я пыляю :P
луна шустрая

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2355 : 20 Дек 2012 [07:53:52] »
Цитата
Ну вообще если есть возможность то мона  достать  жидкий азот  и замутить крио  откачку  те    кастрюлька    с адсорбционным покрытием   типа радиатор   внутри с полостью для азота  откачиваем фором  до среднего вакуума   и наливаем  или вкл проток азота   быстро выходим на вв вакуум   далее откчиваем  саму камеру фором   до среднего вакуума  и откр наш крио  вв клапан   в камеру фор выкл  ну и ветер в харю  я пыляю

Там где я живу ближайшее место где есть жидкий азот километров за 200.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2356 : 20 Дек 2012 [07:59:34] »
С ним мона  и конечности отморозить  и  отколоть :-X
луна шустрая

Оффлайн Игорь А. Грибко

  • *****
  • Сообщений: 1 812
  • Благодарностей: 208
    • Сообщения от Игорь А. Грибко
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2357 : 20 Дек 2012 [08:02:05] »
Что касается напылителей ,если речь идёт о напылении алюминием ,на мой взгляд самый простой способ - испарение с вольфрамовых скруток ,может быть потому что есть в загашнике вольфрамовая проволока.В крайнем случае сейчас недорого можно купить лодочки.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2358 : 20 Дек 2012 [08:07:55] »
Я принаровился  полоска молибдена  и прим 5-8 полсочек проволоки вольфрама  проволочкивнутри правда  1 раз молибден  прогораеть   остаються полосочки проволочки облуженные очень муторно  крутить спи\роальки  из вольфрама
луна шустрая

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #2359 : 20 Дек 2012 [08:15:20] »
луна шустрая