A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 110806 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 783
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1800 : 11 Мая 2012 [20:29:24] »
Цитата
если Бог даст здоровья скоро уйду снова в бизнес. Я думаю, что я не зря столько лет дружу с телескопами и небом, что именно благодаря его помощи я скоро войду в строй

То есть конечная цель всех стараний и потуг - бизнесс? коммерция?  :angel:
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1801 : 11 Мая 2012 [21:07:26] »
То есть конечная цель всех стараний и потуг - бизнесс? коммерция?
Заниматься бизнесом не самоцель, а способ обрести экономическую свободу. В нашей уродливой экономике, коммерция относится к бизнесу, хотя, строго говоря,- таковой не является. Бизнес:- это прежде всего производство, производство и только производство. Все остальное от лукавого. Я например хочу попробовать делать солнечные батареи, более простой и дешевой конструкции, на основании простого стекла. Да, кпд таких элементов меньше, но соотношение цена/ выход энергии несравненно выше, чем у солнечных элементах на кремнии.
Или например изготовление интерферометров для любителей телескопостроения, на основе полупрозрачных танталовых пленок. У меня есть некоторые образцы полупрозрачного напыления на стеклянные пластины, вытравить в стекле небольшое окошечко плавикоковой кислотой, и будет аналог делительного кубика.
Но что то спецы замолчали, а мне одному эту тему не осилить.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2012 [22:01:00] от Борис Юрьевич »

Онлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1802 : 11 Мая 2012 [23:44:55] »
Я например хочу попробовать делать солнечные батареи, более простой и дешевой конструкции, на основании простого стекла. Да, кпд таких элементов меньше, но соотношение цена/ выход энергии несравненно выше, чем у солнечных элементах на кремнии.
:) Замечательно, а можно ссылки на  первоисточники этих исследований, и эти потрясающие  результаты? Или это лично Ваше изобретение?  :)

P.S.  В соотношении цена\выход энергии - площади энергопреобрезователя не хватает  :D
P.P.S. Новое слово в физике полупроводников - однако  :o  ;)
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012 [00:19:17] от NeXuS_NexT »
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Онлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1803 : 12 Мая 2012 [00:23:33] »
Но что то спецы замолчали, а мне одному эту тему не осилить.
Не понял этой фразы - Вам что, нужны рекомендации и советы специалистов? :-\
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1804 : 12 Мая 2012 [06:24:08] »
Не понял этой фразы - Вам что, нужны рекомендации и советы специалистов?
Тема создания простейшего любительского интерферометра, актуальна как никогда, но упирается в ряд технических проблем, по которым я не специалист, тем более, что я интерферометрами не занимался.
Но у меня имеется малогабаритная вакуумная установка типа "Слава-1", которая напыляет титан, цирконий, тантал, которые наиболее подходят под светоделительные покрытия. Учитывая её малое энергопотребление, светоделительные пленки на ней будут значительно более дешевыми, а значит более доступными простому ЛА. На этой установке можно напылять всю оптику любительских интерферометров. Но кто-то с опытом применения полупрозрачных покрытий в интерферометрии  должен тоже участвовать в этом проекте. Идея проста: Для начала сделать малогабаритный лазерный интерферометр на кубиках, которые у меня имеются, для контроля плоскостей, небольшого габарита. Освоить выпуск полированных плоскостей размером 20х20х2 мм, как со светоделительным циркониевым так и отражающим покрытием. Второй этап: предварительная алмазная фрезеровка окошечка. В принципе можно напылять после предварительной фрезеровки. А дальше травление окошка в предварительно профрезерованной стеклянной пластине плавиковой кислотой, потом промывка и контроль. Я думаю, за полгода можно освоить всю технологическую цепочку и дать отечественным ЛА возможность применения интерферометрии в любительской оптике.   
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012 [06:31:34] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1805 : 12 Мая 2012 [08:59:25] »
...Учитывая её малое энергопотребление, светоделительные пленки на ней будут значительно более дешевыми, а значит более доступными простому ЛА...
Боюсь, что при всей "дороговизне" светоделительного покрытия на кубиках, его цена просто утонет и будет незаметна в цене самого кубика... Я наверное дилетант в данных вопросах, по сравнению с БЮ, но мне кажется настоящей проблемой является само изготовление призм для кубика и их склейка. А покрытие...Ну БЮ виднее...

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1806 : 12 Мая 2012 [10:13:58] »
Интересовался ценой кубика 10х10мм которые деляет для спец- изделия местный оптический завод названа цена 3000руб

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1807 : 12 Мая 2012 [10:16:48] »
Интересовался ценой кубика 10х10мм которые деляет для спец- изделия местный оптический завод названа цена 3000руб
Этот кубик имеет небось и точность около 3мин... (надо не хуже 20сек, в зависимости от светосилы). Цена будет больше в несколько раз.

Оффлайн Геннадий 66.2

  • *****
  • Сообщений: 1 271
  • Благодарностей: 17
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66.2
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1808 : 12 Мая 2012 [10:47:43] »
Интересовался ценой кубика 10х10мм которые деляет для спец- изделия местный оптический завод названа цена 3000руб
Этот кубик имеет небось и точность около 3мин... (надо не хуже 20сек, в зависимости от светосилы). Цена будет больше в несколько раз.
Незнаю про точность, для каких-то военных  приборов.

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1809 : 12 Мая 2012 [11:58:57] »
Интересовался ценой кубика 10х10мм которые деляет для спец- изделия местный оптический завод названа цена 3000руб
Этот кубик имеет небось и точность около 3мин... (надо не хуже 20сек, в зависимости от светосилы). Цена будет больше в несколько раз.
Незнаю про точность, для каких-то военных  приборов.
Выражение "воееный прибор" не синонимум выражению наивысшая точность, так же как если линза для оптического прибора, это не означает, что ее проверхности сделаны с точностью достаточной для использования ее в качестве астрономического зеркала. 

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1810 : 12 Мая 2012 [14:11:04] »
Боюсь, что при всей "дороговизне" светоделительного покрытия на кубиках, его цена просто утонет и будет незаметна в цене самого кубика... Я наверное дилетант в данных вопросах, по сравнению с БЮ, но мне кажется настоящей проблемой является само изготовление призм для кубика и их склейка. А покрытие...Ну БЮ виднее...
Изготовить светоделительный кубик в любительских условиях задача в принципе не сложная, но затраты на программу будут тогда оправданы, если на них будет спрос. Напыление одного кубика цирконием будет стоить рублей 50 не больше, прибавьте столько на циркониевое зеркало. Почему я сторонник циркониевых покрытий, только потому, что циркониевое покрытие на зеркале Вы при всем желании не сможете поцарапать, т.е. оно практически вечно, и не изменяет своих отражающих свойств со временем. В любом случае, если делать мелкосерийное производство светоделительных кубиков в комплекте с отражающим зеркалом, стоимость одного кубика будет ниже 500 рублей. Но заниматься этой работой на свой страх и риск я не стал бы. Ведь кроме вакуумной установки необходима масса другого оборудования, которое надо тоже изготовить. Надо изготовить контрольное оборулование высокой точности. В принципе у меня есть ЧПУ станок, так, что это не проблема. Однако освоить выпуск любительского оптического лазерного интерферометра можно, нужно просто создать коллектив единомышленников. Кстати, когда я пишу эти строки одновременно вакуумная установка "Слава-1" с вновь закрепленной магнетронно-ионной пушкой напыления циркония проходит вакуумные испытания. Все вакуумные параметры установки "Слава-1" в норме, т.е.на "отлично". А вот на снимке сменный модуль термического напыления оптики до диаметра 125 мм. Материал нержавеющая сталь.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012 [14:28:19] от Борис Юрьевич »

Онлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1811 : 12 Мая 2012 [20:46:55] »
Изготовить светоделительный кубик в любительских условиях задача в принципе не сложная

Поподробнее о этой не сложной в любительских условиях задаче, пожалуйста. Вы их делали? Можете описать техпроцесс и методики контроля?
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Онлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1812 : 12 Мая 2012 [20:48:22] »
Цитата: Борис Юрьевич от Вчера в 21:07:26

    Я например хочу попробовать делать солнечные батареи, более простой и дешевой конструкции, на основании простого стекла. Да, кпд таких элементов меньше, но соотношение цена/ выход энергии несравненно выше, чем у солнечных элементах на кремнии.

:) Замечательно, а можно ссылки на  первоисточники этих исследований, и эти потрясающие  результаты? Или это лично Ваше изобретение?  :)

P.S.  В соотношении цена\выход энергии - площади энергопреобрезователя не хватает  :D
P.P.S. Новое слово в физике полупроводников - однако  :o  ;)

И про это мне тоже очень интересно.
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1813 : 12 Мая 2012 [23:42:58] »
Изготовить светоделительный кубик в любительских условиях задача в принципе не сложная

Поподробнее о этой не сложной в любительских условиях задаче, пожалуйста. Вы их делали? Можете описать техпроцесс и методики контроля?



Технологический процесс изготовления прямоугольных призм, применяемых в светоделительном кубе естественно начинается с приобретения материала, лучше всего для призм брать стекло под маркой "баритовый крон" типа БК-10, но можно и кварц.Баритовые кроны мягче в обработке , не склонны к сколам тонких граней и достаточно стойки к механическим воздействиям. За лучшее обрабатывать призмы сразу парами, поэтому резка заготовок алмазным инструментом сразу на две призмы, должна осуществляться на специальной технологической оснастке. Операция обработки базовой поверхности для двух призм сразу должна осуществляться на точных шлифовально полировальных станках, при пониженных оборотах и давлении, одновременно для большого количества двоек, при гипсовой блокировке. После полировки опорной базовой плоскости происходит шлифовка и полировка гипотенузных граней призм. Двойка представляет собой прямоугольную призму как бы склеенных между собой 2-х малых призм катетными гранями. Измерив прямой угол на гониометре определяют линию распила. После распиловки двушки мы получаем пару призм, которая в специальном приспособлении блокируется таким образом, что бы одновременно шлифовать и полировать оставшиеся необработанные катетные грани. После завершения процесса полировки призмы разблокируются и проходят парный контроль на гониометре, либо специальном автоколлиматоре. В случае необходимомсти гипотенузные грани доводятся на оптический контакт ручным способом. Вопрос напыления светоделительной грани, определяется технологической картой.     Но здесь сложностей не видно, установка "Слава-1"имеется, фотоколориметр имеется, опыт напыления имеется.
« Последнее редактирование: 13 Мая 2012 [11:09:16] от Борис Юрьевич »

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1814 : 12 Мая 2012 [23:46:33] »
Замечательно, а можно ссылки на  первоисточники этих исследований, и эти потрясающие  результаты? Или это лично Ваше изобретение?
Скорее всего это изобретение великого Эдисона, которое мы немного доработали.

Онлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1815 : 13 Мая 2012 [16:20:44] »

Это какое такое "изобретение великого Эдисона" вы доработали? У него их было 1094

   
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Онлайн NeXuS_NexT

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 11
  • /* Usus est optimus magister */
    • Сообщения от NeXuS_NexT
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1816 : 13 Мая 2012 [16:26:13] »
Я например хочу попробовать делать солнечные батареи, более простой и дешевой конструкции, на основании простого стекла. Да, кпд таких элементов меньше, но соотношение цена/ выход энергии несравненно выше, чем у солнечных элементах на кремнии.

И какое отношение "великий Эдисон" имеет к фотоэлектрическому эффекту. И что это за "солнечные батареи, более простой и дешевой конструкции, на основании простого стекла" ???
"Для бодрствующих существует один общий мир, а из спящих каждый отворачивается в свой собственный" Гераклит Эфесский

Оффлайн Menahim Begin

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Menahim Begin
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1817 : 13 Мая 2012 [18:41:43] »
Ну перепутал человек.  :)  :-[

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1818 : 13 Мая 2012 [19:07:20] »
Ну перепутал человек.  :)  :-[
Ничего я не напутал, так как не путаю труды Эдисона и Столетова. Наберитесь терпения и Вы все увидите собственными глазами. У нас , у конструкторов есть поверье: "ни слова о будующем проекте, иначе сглазят!"

Оффлайн Astel-150

  • *****
  • Сообщений: 3 930
  • Благодарностей: 188
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Astel-150
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1819 : 13 Мая 2012 [22:57:15] »
Технологический процесс изготовления прямоугольных призм, применяемых в светоделительном кубе естественно начинается с приобретения материала, лучше всего для призм брать стекло под маркой "баритовый крон" типа БК-10, но можно и кварц.Баритовые кроны мягче в обработке , не склонны к сколам тонких граней и достаточно стойки к механическим воздействиям. За лучшее обрабатывать призмы сразу парами, поэтому резка заготовок алмазным инструментом сразу на две призмы, должна осуществляться на специальной технологической оснастке. Операция обработки базовой поверхности для двух призм сразу должна осуществляться на точных шлифовально полировальных станках, при пониженных оборотах и давлении, одновременно для большого количества двоек, при гипсовой блокировке. После полировки опорной базовой плоскости происходит шлифовка и полировка гипотенузных граней призм. Двойка представляет собой прямоугольную призму как бы склеенных между собой 2-х малых призм катетными гранями. Измерив прямой угол на гониометре определяют линию распила. После распиловки двушки мы получаем пару призм, которая в специальном приспособлении блокируется таким образом, что бы одновременно шлифовать и полировать оставшиеся необработанные катетные грани. После завершения процесса полировки призмы разблокируются и проходят парный контроль на гониометре, либо специальном автоколлиматоре. В случае необходимомсти гипотенузные грани доводятся на оптический контакт ручным способом. Вопрос напыления светоделительной грани, определяется технологической картой.     Но здесь сложностей не видно, установка "Слава-1"имеется, фотоколориметр имеется, опыт напыления имеется.
Да... Когда речь о секундах, очень исчерпывающе... :-[