A A A A Автор Тема: Вакуумные установки  (Прочитано 117953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1360 : 28 Мар 2012 [18:58:22] »
А здесь, на табличке, модель моей вакуумной установки.
А какой вакуум дает это устройство?
Точно измерить не удалось, так как манометр на нем был отсоединен, с целью достижения более глубокого вакуума, также была убрана  0,5 литровая банка, поэтому он выкачивает напрямую, через жесткий тормозной шланг подсоединенный к толстому листу оргстекла, но пока не удалось достичь предельного значения, так как чувствую, что где-то, еще, происходит утечка. 
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1361 : 28 Мар 2012 [19:19:24] »
А здесь, на табличке, модель моей вакуумной установки.
А какой вакуум дает это устройство?
Точно измерить не удалось, так как манометр на нем был отсоединен, с целью достижения более глубокого вакуума, также была убрана  0,5 литровая банка, поэтому он выкачивает напрямую, через жесткий тормозной шланг подсоединенный к толстому листу оргстекла, но пока не удалось достичь предельного значения, так как чувствую, что где-то, еще, происходит утечка. 

Насколько я понял это медицинсвий вакуумотсос, по паспарту он не может в принципе дать даже  1 мм рт.ст, а этого совершенно недостаточно, для процесса напыления оптики по электровзрывной технологии. Минимум вакуум должен быть не ниже 0,05 мм. рт. ст. , который могут обеспечить только форвакуумные двухступенчатые насосы. Ведь мы с самого начала говорили о форвакуумном напылении, а не напылении в остатках атмосферы.

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1362 : 28 Мар 2012 [21:17:04] »
Законы теплофизики не объедешь на хромой кобыле, даже если произносить заклинанания об особох свойствах кондюка и загадочности искрового разряда


Надоедает спорить...эксперимент( т.е. указанный кондюк закорачиваем гвоздиком и демонстрируем его низменность) с видео- в студию плииз ! >:D
Про образование плазмы при разряде наверное ничё не слыхал, коль про теплофизику рассуждаешь ? :D
К слову БЮ в одной фразе ВСЕ выкладки по этому делу дал...призадумайся о величинах и их природе...для особо знающих физику-разряд происходит в тысячные (зависит о внутреннего сопротивления как кондюка так и проводов) доли секунды...а все остальное -это в теорию переходных процессов-там разжевано.

Эдак у тебя и кратеры на металле не должны образовываться, поскольку не нагрелся он...а они и от энергии 10мкфХ100в просто шикарно видны!

ЗЫ
Короткозамыкатель на кондесаторной установке ? :o...это что-то очень новое в радиотехнике-мы это как-то не проходили (слава те Господи..наверное от того и жывы ещё :D ) :-\
« Последнее редактирование: 28 Мар 2012 [21:34:37] от GLOK »
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 440
  • Благодарностей: 397
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1363 : 28 Мар 2012 [21:18:39] »
На втором снимке разрядник высоковольтный Р24.
Борис Юрьич,мне непонятно,как разрядник в оболочке испаряет люминь? как схематично выглядит процесс-вв искра испаряет концы разрядника(разомкнутые),или пережигает проволочку(замкнутую) или-чтото еще,что я не понял?

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1364 : 28 Мар 2012 [21:35:18] »
На втором снимке разрядник высоковольтный Р24.
Борис Юрьич,мне непонятно,как разрядник в оболочке испаряет люминь? как схематично выглядит процесс-вв искра испаряет концы разрядника(разомкнутые),или пережигает проволочку(замкнутую) или-чтото еще,что я не понял?
Рязрядник имеет свойство самозамыкаться сильноточным разрядом при достижении конденсатором пробивного напряжения разрядника. Разрядник заполнен ксеноном до давления 15 атм. При разряде его сопротивление практически равно 0. Вся энергия запасенная конденсатором прикладывается к алюминиевой проволочке и подводящим проводам. А так как сопротивление алюминиевой проволочки неизмеримо больше, чем подсоединенные провода, почти вся энергия, запасенная конденсатором  прикладывается к ней. Физика процесса достаточно проста, но инженерная её реализация, с соблюдением всех мер электробезопасности, неизмеримо труднее.

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1365 : 28 Мар 2012 [21:40:07] »
обычно  ставят  на защиту от пробоя схемы  типа статики  типа 3 пружинки паралельно  или типа  колпачки  разрядники чета  сумлеваюсь  что  через них  хорошо каммутировать разряд  на электроды люминием
луна шустрая

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1366 : 28 Мар 2012 [21:49:36] »
обычно  ставят  на защиту от пробоя схемы  типа статики  типа 3 пружинки паралельно  или типа  колпачки  разрядники чета  сумлеваюсь  что  через них  хорошо каммутировать разряд  на электроды люминием
Разрядник Р24 и конденсатор К75-49 сняты с разобранной на металл электровзрывной установки очистки литья.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 440
  • Благодарностей: 397
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1367 : 28 Мар 2012 [21:50:04] »
тоесть,разрядник-это комутатор цепи кондер-проволочка,алтернатива масляному контактору Гены? А как расчитываеся сечение и длина проволочки,наверное, пробами ,ведь массы испарившегося металла должно хватить для качественного слоя до того,как потухнет плазма,или нужен таймер к процессу?

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1368 : 28 Мар 2012 [21:54:36] »
тоесть,разрядник-это комутатор цепи кондер-проволочка,алтернатива масляному контактору Гены? А как расчитываеся сечение и длина проволочки,наверное, пробами ,ведь массы испарившегося металла должно хватить для качественного слоя до того,как потухнет плазма,или нужен таймер к процессу?
Алюминиевый гусарик, подлежащий испарению подбирается по диаметру напыляемого зеркала, для этого на установке производятся эксперименты и составляется таблица диаметров, в зависимости от площади.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 3 804
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от vits
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1369 : 28 Мар 2012 [22:02:55] »
http://www.esto-el.ru/dualnaya-magnetronnaya-sistema-v-rezhime-reaktivnogo-napyleniya.html
должно чтото вроде этого получиться.
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Борис ЮрьевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 569
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Борис Юрьевич
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1370 : 28 Мар 2012 [22:13:27] »
http://www.esto-el.ru/dualnaya-magnetronnaya-sistema-v-rezhime-reaktivnogo-napyleniya.html
должно чтото вроде этого получиться.
Ничего подобного, в тысячи раз проще и дешевле. Если у нас все получится, то каждый ЛА, где бы он не жил будет иметь возможность, если не сделать самому, то приобрести подобную установку напыления алюминия на его астрономическую оптику. Она будет не только простой, но и дешевой. Естественно, это не всем нравится, вот и наезжают по пустякам.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 438
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1371 : 29 Мар 2012 [00:44:47] »
Надоедает спорить...эксперимент
Так это ты утверждаешь, что кондюком с запасеной энергией в 480дж можно испарить отвертку...Вот и продемонстрируй. А я по молодости, довольно долго занимался накопителями для лазерной техники и мне такие опыты ни кчему.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 261
  • Благодарностей: 1466
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1372 : 29 Мар 2012 [04:10:24] »
Не спорьте, отвёртка не испариться, Эксперименты с КРУ ставил лично, дабы дизель-генератор запустился. (система УСВСТ-М)  ;D
« Последнее редактирование: 29 Мар 2012 [05:41:21] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1373 : 29 Мар 2012 [05:27:31] »
На втором снимке разрядник высоковольтный Р24.
Борис Юрьич,мне непонятно,как разрядник в оболочке испаряет люминь? как схематично выглядит процесс-вв искра испаряет концы разрядника(разомкнутые),или пережигает проволочку(замкнутую) или-чтото еще,что я не понял?
Рязрядник имеет свойство самозамыкаться сильноточным разрядом при достижении конденсатором пробивного напряжения разрядника. Разрядник заполнен ксеноном до давления 15 атм. При разряде его сопротивление практически равно 0. Вся энергия запасенная конденсатором прикладывается к алюминиевой проволочке и подводящим проводам. А так как сопротивление алюминиевой проволочки неизмеримо больше, чем подсоединенные провода, почти вся энергия, запасенная конденсатором  прикладывается к ней. Физика процесса достаточно проста, но инженерная её реализация, с соблюдением всех мер электробезопасности, неизмеримо труднее.

У меня все проще, в полностью откачанном объеме, судового фонаря, имеется трубка, сопло, которая направленна на подвижный контакт, излишек инертного газа, подается на контактную площадку и все - контакт замыкается, происходит дуговой разряд алюминиевой проволочки.  Правда, пока, я еще не ставил вторичное зеркало, экспериментирую, на очковых стеклах.
Приходится срубать все что не нужно.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1374 : 29 Мар 2012 [06:00:47] »
экспериментирую, на очковых стеклах.
Приходится срубать все что не нужно.
  попробуйте типа  закрепить стекло   на корпусе  оснастки   те камеры и паралельно  ему  в 40мм прим алюминиевую  пластину  чуть  большего  диаметра  стекла . откачаййте  обьем  и на пластину  подайте  минус-1-2  тыс вольт ну типа  по изолированному  токовводу зажгеться  плазма  и прим через мин30-1ч  должна линза  покрыться люминием

« Последнее редактирование: 29 Мар 2012 [06:05:59] от gar298 »
луна шустрая

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 118
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1375 : 29 Мар 2012 [06:29:30] »
Люди вы спать то будете?
Мне уже на работу пора.  ;D
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 261
  • Благодарностей: 1466
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1376 : 29 Мар 2012 [06:50:40] »
Люди вы спать то будете?
Мне уже на работу пора.  ;D
А нам пенсию дали, нам ....... сон противопоказан.  :D  Либо небо включите.  :-[
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн GLOK

  • *****
  • Сообщений: 13 312
  • Благодарностей: 200
  • Честь дороже выгоды!
    • Сообщения от GLOK
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1377 : 29 Мар 2012 [06:53:23] »
А я по молодости, довольно долго занимался накопителями для лазерной техники и мне такие опыты ни кчему.

Аналогично...только передатчики КВ.
Если я сказал что-то умное, то великодушно простите - я не хотел вас обидеть. С уважением, Андрей...

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1378 : 29 Мар 2012 [07:41:37] »
Между  прочим  плазму  можно  зажечь и вч  разрядом те  передатчиком  прим не менее 80 ват  те  вместо антенны  и п контуром  регулировать отдачу  вч  можно  и диэлектрики  пылить тока медленно
луна шустрая

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 261
  • Благодарностей: 1466
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Вакуумные установки
« Ответ #1379 : 29 Мар 2012 [08:43:58] »
Ну так встаёт вопрос, как лучшее (доступнее),  медленно и (верно) или моментальное испарение  :-[ 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )