250 f/4 против 250 f/5

[mo]

http://oleg.milantiev.com/news/?id=757

Хоть здесь и не представленна вся концепция переделки гляделки в астрограф, но, например, обогрев вторички не в угоду бленде, представляется спорным решением. Я без всякого стёба, действительно интересно, т.к. тоже в раздумьях.

А концепции, как таковой и нет. Единственные два изменения в конструкции ньютона:
1. грелка вторички;
2. мотор фокусёра.

Насчёт грелки я сам не до конца уверен. Хотелось бы без неё. Но бленда разумных размеров, такая чтобы влезла в мою будку, не спасёт от орошения под утро в моей обсерватории - проверено.
Подкупило в т.ч., что Антон Дрокин использует грелку корректора Клевцова и получает 1+" FWHM.
Ещё подкупает то, что у меня теперь пиксель будет чуть ли не полторы секунды, влияние грелки не должно сказываться сильней чем на прошлом ньютоне, а скорее будет сказываться меньше из-за меньшего на 20% масштаба.

Ещё думал про обдув вторички из-под фокусёра.. Но хочется максимально избежать движущихся частей.

[AVSpb2]

По поводу трубы 200 f/4.

Первый выезд принес странные результаты. Поставил на монтировку, прицепил камеру с корректором Baader MPCCII, сфокусировался, и посмотрел в режиме Live View на мониторе на звезды. Звезды "плавали" и выглядели как вытянутые галочки. Я снял камеру, грубо проверил юстировку - вроде все в порядке.
Так как  время было дорого, на улице -28С, решил побыстрее прикрутить ED80, и не мучиться - очень холодно!

Не знаю. То ли зеркало не остыло - на морозе труба была минут 15 после машины, дельта t - градусов 40, не меньше 
Или с корректором плохо работает (200 F/5 работал великолепно)? Или оптика (вроде днем смотрел - все в порядке, картинка дома напротив приличная)?

Черт его знает. Такой вот не слишком полезный доклад по факту...

Кстати, когда вынес трубу на мороз, она интенсивно трещала от перепада температуры в руках, никогда такого не было.  Интересно, зеркало может лопнуть?

[Michael11]

Насчёт грелки я сам не до конца уверен. Хотелось бы без неё. Но бленда разумных размеров, такая чтобы влезла в мою будку, не спасёт от орошения под утро в моей обсерватории - проверено.Подкупило в т.ч., что Антон Дрокин использует грелку корректора Клевцова и получает 1+" FWHM.Ещё подкупает то, что у меня теперь пиксель будет чуть ли не полторы секунды, влияние грелки не должно сказываться сильней чем на прошлом ньютоне, а скорее будет сказываться меньше из-за меньшего на 20% масштаба.

Если подогрев с датчиком температуры, и обратной связью (чтобы не не нагревать вторичку), то никаких потоков не должно быть.
Можно еще и такой агрегат   повесить (термометр с 2-мя датчиками и гигрометром), и вручную регулировать нагрев. Я такой для контроля охлаждения ГЗ использовать собираюсь.

[Дмитрий Иванов]

Вторичка хороша, спору нет. Какое невиньетированное поле с ней? То ты Антону не доверяешь, то наоборот? Нужно проверять.

[mo]

Вторичка хороша, спору нет. Какое невиньетированное поле с ней? То ты Антону не доверяешь, то наоборот? Нужно проверять.

Ему я не доверяю. А его снимкам - да .
Плюс доверяю своим снимкам и уменьшению масштаба.

Как подсчитать невиньентированное поле, подскажи плиз?

[Дмитрий Иванов]

9. What size of diagonal mirror do I need ?
Since the focal plane is 85mm above the focuser racked in, you need a larger diagonal mirror than that for visual use. Here is an example:
Assume we have a 300mm f/4.5 Parabolic mirror with a 350mm tube OD and a NGF-DX1 (40mm fully racked in). The minimum diagonal size to get the full main mirror into focus is (350/2+40+84.3) / 4.5 = 66.5mm. You would have to add the full size of the CCD Chip to this diameter x 1.33 to get zero vignetting. For the ST10 with a diagonal of appr. 17mm, this would mean a diagonal size of 88mm (3.5"). However if you accept a small amount of vignetting you can go with a 3.1" (12mm full illuminated). Here is the vignetting including the 78mm diagonal mirror for the 300mm f/4.5 Newtonian reduced to f/3.3. Please note, that the vignetting somes very slow and smooth. This comes from the fact that it is far enough away from the focal plane

Т.е. вынос от оси делим на светосилу, получаем малую ось для нулевого поля. Прибавляем размер чипа и .....

[stepan]

https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=31873.220

[d_w]

Отдельно тему не буду создавать, тут спрошу.

А вот такой вариант: 305/5 vs 254/4?
Шматрица QHY8L
Площадь зеркала на 43% в плюс 12" но и поле в 2,25 раза меньше тоже по площади 
То-есть чтобы поиметь одинаковое проницание на одинаковой площади с 10" нужно на ~1/3 меньше времени?
Страдает только разрешалово 1.1"/pix vs 1.6"/pix?

[Олег Чекалин]

Лучше сперва камеру поменять на любой 16 бит монохром. Толку больше будет.

[AVSpb2]

Отдельно тему не буду создавать, тут спрошу.

А вот такой вариант: 305/5 vs 254/4?
Шматрица QHY8L
Площадь зеркала на 43% в плюс 12" но и поле в 2,25 раза меньше тоже по площади 
То-есть чтобы поиметь одинаковое проницание на одинаковой площади с 10" нужно на ~1/3 меньше времени?
Страдает только разрешалово 1.1"/pix vs 1.6"/pix?

Тут о разрешении рано говорить. Еще толком непонятно как корректоры с ними работают, и какие. Произведитель мог бы озадачиться, и корректоор именно под них сделать.

[d_w]

Лучше сперва камеру поменять на любой 16 бит монохром. Толку больше будет.

Это выходит пока из бюджета. А перечисленная оптика есть в наличии. Правда 12" в виде доба пока. Вот и на ночь глядя шальные мысли бродили в голове.

Тут о разрешении рано говорить. Еще толком непонятно как корректоры с ними работают, и какие. Произведитель мог бы озадачиться, и корректоор именно под них сделать.

А чего не понятно? МПЦЦ, который есть, посредственно, но работает (fwhm~2.5), внося крепкую сферичку. На ближайшее будущее поиметь паракорр в планах... Или я не правильно понял?

[AVSpb2]

Лучше сперва камеру поменять на любой 16 бит монохром. Толку больше будет.

Это выходит пока из бюджета. А перечисленная оптика есть в наличии. Правда 12" в виде доба пока. Вот и на ночь глядя шальные мысли бродили в голове.

Тут о разрешении рано говорить. Еще толком непонятно как корректоры с ними работают, и какие. Произведитель мог бы озадачиться, и корректоор именно под них сделать.

А чего не понятно? МПЦЦ, который есть, посредственно, но работает (fwhm~2.5), внося крепкую сферичку. На ближайшее будущее поиметь паракорр в планах... Или я не правильно понял?

Да все правильно. Мне вот только не очень понятно насчет "крепости" сферички. Если это то, что я видел на мониторе в режиме LiveView, то это уже не сферичка, а вешалка.
(повторяю, как уже писал: возможно, телескоп тогда не остыл, не знаю...)

[Ivan7enych]

Да все правильно. Мне вот только не очень понятно насчет "крепости" сферички. Если это то, что я видел на мониторе в режиме LiveView, то это уже не сферичка, а вешалка.
(повторяю, как уже писал: возможно, телескоп тогда не остыл, не знаю...)

Скорей всего с турбулентностью спутали, потому что даже при сильной сферичке в фокусе вы увидите хорошую резкую точку (правда с большим ореолом и пониженным контрастом). Сферичка в 1-ю очередь оценивается по различиям зафокала и предфокала (сферичка делает яркий край в одном, и яркий центр в другом).

[d_w]

Мне вот только не очень понятно насчет "крепости" сферички.

Оптики на глаз оценили в лямбду вносимую ошибку МПЦЦ. Паракорр "нейтрален".

Но все же, как это соотносится с выбором?

[Павел К.]

Подскажите пожалуйста, непосредственно в Linear Power Focuser можно устанавливать 2" аксессуары безо всяких переходников?

[mo]

Подскажите пожалуйста, непосредственно в Linear Power Focuser можно устанавливать 2" аксессуары безо всяких переходников?

Про этот фокусёр не подскажу - я купил трубу с "обычным" двухскоростным фокусёром. В него можно. Китаец догадался, наконец-то, спилить мешающую юбку кольца.

[Павел К.]

Про этот фокусёр не подскажу - я купил трубу с "обычным" двухскоростным фокусёром. В него можно. Китаец догадался, наконец-то, спилить мешающую юбку кольца.

Олег, ты вроде говорил, что со старой трубы выточенный переходничок на новую перекидывал.
И, если не трудно, прикинь вторичку...где-то 85мм она?

[mo]

Про этот фокусёр не подскажу - я купил трубу с "обычным" двухскоростным фокусёром. В него можно. Китаец догадался, наконец-то, спилить мешающую юбку кольца.

Олег, ты вроде говорил, что со старой трубы выточенный переходничок на новую перекидывал.
И, если не трудно, прикинь вторичку...где-то 85мм она?

Вторичка 80. Да, со старой поменял. А потом, по-приколу попробовал паракорр установить в теперь уже старый телескоп (куда поставил кольцо от нового). Вошёл отлично. Но мне надо было продать старую трубу с визуальным переходником от новой, так что в фокусёр установил выточенный "фото-адаптер": http://photo.milantiev.com/?dir=1798

[Павел К.]

попробовал паракорр установить в теперь уже старый телескоп (куда поставил кольцо от нового). Вошёл отлично.

Понятно, значит, в общем-то, можно и не точить этот переходник. Спасибо=)

[mo]

первый свет ф4 ньютона:
http://www.starlab.ru/showthread.php?p=443885#post443885