Снял под MaximDL на CCD - обработал в IRIS, есть вопрос

[1212Lupus]

Если меньше делать попадаешь на нелинейный участок самой матрицы

Скажите, на основании чего сделан вывод о том, что 10000 отсчётов -- это нелинейный участок матрицы?

[passer_by]

Скажите, на основании чего сделан вывод о том, что 10000 отсчётов -- это нелинейный участок матрицы?

Строго говоря - из опыта съемок (ну вот и сделал вывод. ) С меньшими значениями флета и MaxIm DL отказывается калибровать по флету. Вообще flat темная штука. Помнится одно время на форуме настоятельно рекомендовалось при съемке флета выбирать такую выдержку, что бы гистограмма заполнялась на 3/4. 

[Дмитрий Бучинский]

Странно, для моего Сапога оптимальное заполнение флэтов как раз 3/4 от максимума, т.е. в р-не 3000 (максимум АЦП 4096).

Если Вы указываете 10к оптимум для своей QHY8 (в подписи), возникает подозрение что у этой камеры проблемы с линейностью по всему диапазону (или неоптимальные настройки Gain-Offset). Иначе проблемы с флэтами возникали бы только на границе пересвета, т.е. близко к 65к.

[Nikitos1973]

Вот спасибо, это и есть конкретный ответ на мой вопрос, вот еще бы поподробней, как нормировать? и что такое pixel math?

У меня на этой системе максима нет, чуть позже отвечу.

Попробовал воспользоваться pixel math, что то не понимаю как это сделать (умножить все пиксели на 0,5), там ведь операции происходят с файлами, а как сделать файл с пикселями со значением 2? для дальнейшего деления например, ну или 0,5 для дальнейшего умножения, непонятно. Очень жду ответа :-}

[Pilgrim]

Поставил Максим, вспомнил.
В окошке Pixel Math

Scale factor %: 50
Operation: None // При этом второй операнд становится не нужен, мы просто умножаем исходный файл на Scale factor.
Add Constant: 0.0

И сохраняем файл. Это если он изначально был 16-битный целый.

Если же был с плавающей точкой, но в том же 16-битном диапазоне, то перед этой операцией сначала сохраняю его в целочисленном 16-битном несжатом формате, с опциями Manual Stretch:

Linear Only
Input: Manual, 0...65535
Output: 16-bit (64k)   // Вот здесь бы сразу и указать 15bit (0..32767), но к сожалению нет такой опции. 
Поэтому, затем пункт первый (Pixel Math), и еще раз Save.

Если файл был с плавающей точкой, но в другом диапазоне (например Фитс из-под ПиськИнсайда, с диапазоном 0..1.0), то опцию Input можно брать Max Pixel (но теряется информация о смещении, то есть до калибровки по флэтам этого делать нельзя) , или прописывать правильный входной диапазон.

[Nikitos1973]

Поставил Максим, вспомнил.

Попробовал, все получилось, сам бы недопер, что Scale factor с пустым оператором так работают.
Большое спасибо за точный и содержательный ответ +1

[Шакун]

Кстати, коль тема подходящая, есть вопрос. Камера QHY8 в Максиме делает только черно-белые fit-сы? Вопрос возник при пробных снимках на камеру, т.к. раньше снимал на Canon 450 и там был выбор: монохром - цвет. Из подчерпнутого из разных тем сложилось такая картинка: черно-белый кадр с QHY8 изначально  несет поканальную информацию о цвете. Теперь видимо кадр надо как то делить по цветовым каналам, а потом складывать. Как складывать я знаю, т.к. эксперементировал с DSI Pro II. Но вот при цветной матрице у камеры нужно совершать шаманские действия с получаемым кадром вызывает легкое раздрожение. Или я что то не так делаю и что то не понял?

[Дмитрий Бучинский]

Монохромный фитс с цветной матрицы несет информацию о цвете в байеровском паттерне (посмотрите гугл или вики с ключевыми словами "матрица байера"). Для перевода в цвет (в максиме) воспользуйтесь функцией Color -> Convert color.
Поскольку, расположение цветов в байеровском паттерне различается у разных камер/матриц, подберите нужные значения в окошках Offsets X, Y - для наглядности, загрузив фитс "бытового содержания" или по тестовым снимкам красного/зеленого/синего листа бумаги. После получения правильных (не перепутанных) цветов можно подобрать наилучший ББ, выбором готового пресета фотокамеры, или напрямую - подбором значений Scaling % и Background Level.

Важно - тестовый снимок должен быть снят без биннинга и с отключенными опциями а-ля Fast Download итп. Потом опцию Fast можно включить с дополнительной проверкой цветоконверсии. Аппаратный биннинг разрушает информацию о цвете.

[Шакун]

Спасибо... мои подозрения подтвердились. Что ж, будем эксперементировать.

[Pavels]

Обычно делаю 24000-32000. Если меньше делать попадаешь на нелинейный участок самой матрицы,

Я снимал в прошлом году флэты при помощи плагина AutoFlats и согласно описаним как я понял поставил в настройках минимум-центр-максимум 16000-21000-26000 в результате имею флеты  10000-12000.Мало или достаточно что-б в максиме откалибровать?

[Nikitos1973]

Я теперь буду делать, чтоб максимум гистограммы флета лежал  в районе 35000 - 45000 отсчетов, для матрицы QHY8, так вроде и на форуме QHYCCD делают.
  До этого я снимал лайты с максимумом гистограммы в районе 25000, и калибровал их в ИРИСЕ флетами снятыми с максимом гистограммы в районе 18000-20000, качество калибровки ненадлежащее наверное нелинейный участок. Правда у меня поле очень кривое и виньетирование какое-то жуткое, при вроде правильном расстоянии матрицы от корректора комы, но надежда на то что сейчас флетами хоть виньетирование исправлю. Планирую калибровать кадры в Максиме, потом ужимать гистограмму калиброванных кадров умножением на 0,5 и все остальные действия делать в ИРИСЕ и Фитстакере, как привык.

 Плохо, что проклятая погода позволяет ставить эксперимент раз в месяц :-{{{

[Дмитрий Бучинский]

Интересно. А никто не пробовал делать тест линейности матрицы/камеры QHY8, что-то типа серии кадров тестового источника света с увеличивающимися в 2 раза выдержками?

[Nikitos1973]

Надо сделать, с балкона как-то не очень получиться, Москва светить неравномерно по времени, с тестовыми источниками не дружу, а вот в апреле (ну или раньше по погоде) поеду на дачу сделаю по яркому объекту (например по М13).

[Дмитрий Бучинский]

А чем Вас обычная лампочка / фонарик / искусственная звезда не устраивает? Я когда вычислял поправки экспозиций QHY6 для работы с цветными фильтрами, делал пробные снимки белого листа бумаги, освещенного галогенной лампой. Hасстояние от листа до лампы подобрал так, чтобы с тестовым объективом (зажатым до 1:22) были экспозиции в р-не единиц секунд.
В Вашем случае можно поступить так-же, только яркость подобрать таким образом, чтобы была удобная начальная экспозиция, например 512ADU при 1сек. Далее, если матрица линейна, будет 1024ADU при 2сек, 2048 при 4 сек, 8096 при 8сек итп. Нелинейность будет очень хорошо видна.

P/S Тепловой ток будет влиять на величину ADU, но он тоже прирастает линейно.

[Pavels]

Планирую калибровать кадры в Максиме, потом ужимать гистограмму калиброванных кадров умножением на 0,5 и все остальные действия делать в ИРИСЕ и Фитстакере, как привык.

Тоже самое планирую,только надо разобраться что и как лучше делать.Может отдельную тему завести для QHY8 и её "братьев" что-бы в нюансах калибровки этих камер разобраться.

[Nikitos1973]

А чем Вас обычная лампочка / фонарик / искусственная звезда не устраивает? Я когда вычислял поправки экспозиций QHY6 для работы с цветными фильтрами, делал пробные снимки белого листа бумаги, освещенного галогенной лампой. Hасстояние от листа до лампы подобрал так, чтобы с тестовым объективом (зажатым до 1:22) были экспозиции в р-не единиц секунд.
В Вашем случае можно поступить так-же, только яркость подобрать таким образом, чтобы была удобная начальная экспозиция, например 512ADU при 1сек. Далее, если матрица линейна, будет 1024ADU при 2сек, 2048 при 4 сек, 8096 при 8сек итп. Нелинейность будет очень хорошо видна.

P/S Тепловой ток будет влиять на величину ADU, но он тоже прирастает линейно.

В общем согласен, после приведения в порядок оптического тракта может так и сделаю, вот только в вопросе оптического тракта пока подвижек нет, не дружит корректор комы от SkyWathcer  и CCD. При чем причины пока не установлены, один товарищ из Бирмингема, менял все расстояния, отколлимировал телескоп лазерным коллиматором, проверил заклон матрицы на независимом приборе ( у него какой-то Сбиг), все хорошо, но кома есть, ставит DSLR комы нет, ставит CCD кома есть. В общем полная загадка. ( я пока на этапе изменения расстояния от корректора до матрицы, результаты пока удивляют, проверил от 65 до 35 мм с шагом 7-8 мм, картинка неизменно плохая кома есть и виньетирование не меняется).

 

Планирую калибровать кадры в Максиме, потом ужимать гистограмму калиброванных кадров умножением на 0,5 и все остальные действия делать в ИРИСЕ и Фитстакере, как привык.

Тоже самое планирую,только надо разобраться что и как лучше делать.Может отдельную тему завести для QHY8 и её "братьев" что-бы в нюансах калибровки этих камер разобраться.

 Полностью согласен, может эту тему переименовать и расширить, раз тут уже довольно много полезной инфы? (например про отзеркаливание и pixel math)

[Nikitos1973]

А чем Вас обычная лампочка / фонарик / искусственная звезда не устраивает?
подобрал так, чтобы с тестовым объективом (зажатым до 1:22) были экспозиции в р-не единиц секунд.

Кстати да, недопонял, зачем мне оптический тракт на Ньютоне?, вот куплю у ВН переходник на Canon и сделаю с объективом, да и Ю-37 у меня где-то валяется, завтра поищу да и пока погода нет можно и потестить.

[Дмитрий Бучинский]

В общем согласен, после приведения в порядок оптического тракта может так и сделаю, вот только в вопросе оптического тракта пока подвижек нет, не дружит корректор комы от SkyWathcer  и CCD. При чем причины пока не установлены, один товарищ из Бирмингема, менял все расстояния, отколлимировал телескоп лазерным коллиматором, проверил заклон матрицы на независимом приборе ( у него какой-то Сбиг), все хорошо, но кома есть, ставит DSLR комы нет, ставит CCD кома есть. В общем полная загадка. ( я пока на этапе изменения расстояния от корректора до матрицы, результаты пока удивляют, проверил от 65 до 35 мм с шагом 7-8 мм, картинка неизменно плохая кома есть и виньетирование не меняется).

У Вас очень "крупный" шаг, там единицы миллиметров (а то и десятые доли оных) решают. Не исключено, что Вы попросту "проскочили" нужную дистанцию.
Вам бы определить точное расстояние между поверхностью матрицы и посадочной плоскостью камеры, и исходя из этого точно определить необходимую длину проставки. А потом можно в пределах пары миллиметров поиграть с точным расстоянием, например, не вкручивая до упора переходник в камеру.

Единственное, чем камера отличается от фотоаппарата (в плане рабочего оптического тракта), это задним отрезком, и расстоянием между матрицей и ИК блокером, у фотоаппарата вплотную, у камеры QHY8 точно не знаю, но вроде блокер вместо защитного стекла стоит?

[Nikitos1973]

Единственное, чем камера отличается от фотоаппарата (в плане рабочего оптического тракта), это задним отрезком, и расстоянием между матрицей и ИК блокером, у фотоаппарата вплотную, у камеры QHY8 точно не знаю, но вроде блокер вместо защитного стекла стоит?

  Вот это и удивляет, что при таком небольшом отличие, выдерживая идентичное расстояние (конечно не до десятых миллиметра, но до миллиметра точно), до матрицы, так меняется вид волнового фронта, ну я еще работаю, делаю другой переходник, чтоб расстояние менять точнее (кстати невкурсе мож фабричный такой кто видел?), снял с камеры фильтр, вкрутил напрямую корректор, расстояние 40 мм было ( кстати еще непонятно от чего его мерять в корректоре), запотела собака быстро, но пара кадров есть , никаких изменений, виньетирование и кома стандартные. В общем англичанин уже выкинул "Белую простыню", я еще позанимаюсь :-}

[Дмитрий Бучинский]

Чудес не бывает.
Если этот-же корректор с фотоаппаратом нормально показывал, а с камерой не показывает, значит что-то не так с рабочим отрезком, поскольку не думаю что фильтр что-то радикально меняет.
Задний отрезок корректора (для MPCC = 55мм) измеряется от упорной плоскости Т-резьбы на корректоре.
Кстати, не исключено, что задний отрезок Вашей камеры немного отличается от заявленного.

Кома большая? Как меняется при изменении расстояния между корректором и камерой?