Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Склейка стёкол с помощью эпоксидки-Можно ли?  (Прочитано 12499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Никитин Александр

  • Гость
<Да и форму она плохо держала, сегодня ничего, а назавтра уже яма в центре и т.д.>- Да всречался с данной проблемкой, было дело... ;D

<Забей Сеня! (с) Не мучь себя.>- Я особо-то и не мучаюсь, для себя стараюсь: дело принципа- понять всё по максисуму. Мне для себя интересно ....... ;D ;D ;D.

<Посеребрить зеркало ты тоже не сможешь, азотнокислое серебро ты фиг найдёшь в Ташкенте, если только килограмм купить в Химкомплекте, $500/кг.> - но вроде-бы у Навашина описан способ получения азотнокислого серебра в домашних условиях, или это также нереально выполнить.?

И сразу вопрос: а эпоксидка при серебрении не будет реагировать там с каким-нибудь веществом( ну например с тем же азотнокислым серебром, или щелочами)???. Если да, то это вообще бесполезно с самого начала!!!!!!! ??? ??? ???

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Цитата
но вроде-бы у Навашина описан способ получения азотнокислого серебра в домашних условиях, или это также нереально выполнить.?
Не помню, чего там за способ...сегодня перечитаю...кажись там из прабабушкиного столового серебра ляпис нужно получить. ;D Парень, двадцать первый век на дворе, один стекло сам варит, а ты вот заначит старинные ложки на зеркала переводить собрался. Не пойму я, нафиг тебе это надо? Идёшь в мастерскую и алюминируешь зеркало, всё.
Цитата
И сразу вопрос: а эпоксидка при серебрении не будет реагировать там с каким-нибудь веществом( ну например с тем же азотнокислым серебром, или щелочами). Если да, то это вообще бесполезно с самого начала!!!!!!!
Я думаю эпоксидка ни с чем реагировать не станет...но всё равно бесполезно. ;) Тебе в конце концов телескоп нужен или просто у тя руки чешутся мастерить чего-нибудь?

Никитин Александр

  • Гость
Вроде как раз из прабабушкиного серебра и изготавливливается ляпис ;D . Ложки переводить тоже не собираюсь.
В конце концов телескоп нужен, по поводу прочего( самому серебрить зеркало) руки особо не чешутся. Стараюсь просто напросто собрать от профессионалов побольше информации. В жизни всё пригодится. ;D

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 781
  • Благодарностей: 120
    • Сообщения от AAV
Ляпис, или азотнокислую окись серебра, можно получить, растворяя металлическое серебро в азотной кислоте разбавленой двойным количеством дистиллированной воды. Берут кусок чистого серебра и  заливают его в фарфоровой чашке горячей  дистиллированной водой и добовляют крепкую азотную кислоту  На растворение 1 части серебра  1,5 части крепкой  азотной кислоты, через некоторое время все серебро растворится  При растворении  серебра получается сначала жидкость голубого цвета от содержания вместе с серебром меди.Раствор выпармвают досуха в фарфоровой чашке  После выпаривания остаток нагревают в фарфоровой чашке до плавления. При такой температуре азотно-кислая окись меди разлагается и масса в чашке становится черной от присутствия медной окиси. Разложение оставшейся упомянутой азотно-кислой медной соли происходит почти при краснокалильным жаре. Этот жар надо поддерживать до того времени, пока медная соль совершенно разложится, что можно узнать по следующему признаку; берут стеклянной палочкой немного из чашки содержащегося в ней вещества, растворяют в воде и процеживают через пропускную (не проклеенную) бумагу. К процеженной жидкости надо прибавить аммиаку (нашатырного спирта) и если при этом жидкость не примет голубой окраски, то это значит, что медная соль разложилась, иначе выпаривание надо продолжать. Убедившись, что аммиак не окрашивает раствор пробы голубым цветом, надо растворить содержимое в чашке с водой (беря не менее 20 частей воды на 1 часть сплава) и процедить через пропускную бумагу, вложенную в воронку. При этом на цедилке останется черный порошок окиси меди, а процеженная жидкость будет состоять из чистой азотнокислой окиси серебра, т. е. ляписа.
Азотнокислое серебро легко разлагается под влиянием солнечных лучей

Оффлайн Владимир К.

  • ****
  • Сообщений: 305
  • Благодарностей: 5
    • Skype - vladk_skype
    • Сообщения от Владимир К.
    • XStar-GT
Склеивать заготовку лично я, например, пробовал: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3792.0.html
Второй раз не хочу...
И зеркало я серебрил (алюминировать было проблемой), строго по Навашину - отлично получилось. Не с первого раза, правда, а с третьего.
AAV абсолютно правильно описал процесс изготовления азотнокислого серебра (ляписа), только лучше взять не "кусок" серебра, а мелкие опилки - быстрее растворится. Я брал столовую ложку 850 пробы (точно пробу не помню уже), и напильником обрабатывал до посинения (моего, а не ложки!  ;D).
При нагревании сплава в фарфоровой чашке мне было трудно определить, когда прекратится выделение бурой двуокиси азота, поэтому пару раз ничего и не выходило - в результате, порошок ляписа получался голубоватого оттенка. Но на третий раз он получился белый, и процесс серебрения прошел отлично.
Помню, сколько тогда было радости и гордости - не описать словами!
Sky-Watcher Black Diamond 15075EQ3

Никитин Александр

  • Гость
Владимир спасибо за ссылку!
Особенно понравилась описанная Вами хронология событий :'( :'(- аж плакать хочется- похоже на то, что все кто сталкивался со склейкой заготовок из эпоксидки дошли максимум до полировки :'( :-\.
Тогда вывод напрашивается сам:  БЕСПОЛЕЗНО ПЫТАТЬСЯ СКЛЕИВАТЬ ЭПОКСИДКОЙ, К ХОРОШИМ РЕЗУЛЬТАТАМ ЭТО ВСЁ РАВНО НЕ ПРИВЕДЁТ!!!
Спасибо Всем, кто откликнулся- я получил исчерпывающую информацию по своему вопросу.
To AAV: спасибо за рецепт- описано весьма подробно :)

Оффлайн ZORG

  • *****
  • Сообщений: 594
  • Благодарностей: -4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ZORG
Цитата
При этом на цедилке останется черный порошок окиси меди, а процеженная жидкость будет состоять из чистой азотнокислой окиси серебра, т. е. ляписа.
Цитата
Вопрос: а кто сказал что нитрат серебра не разложится при прокаливании?? Он разложится быстрее чем нитрат меди, те более если вы сами пишите что ляпись разлагается от солнечных лучей... Греть надо, чтобы просушить, но если прокаливать, то много серебра потеряете (черный порошок это не только оксид меди, но и серебра - он тоже черный...).
Если брать чистое серебро то и не надо думать про медь (поискать 975 или вообще 999 пробу) и все нормально будет.
И еще выделяющийся бурый газ реально вреден, так что на воздухе. И реакция экзотермическая - греться может начать так, что вскипит ваша азотка и начнет брызгать...

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Цитата
Ляпис, или азотнокислую окись серебра.........При такой температуре азотно-кислая окись меди разлагается........а процеженная жидкость будет состоять из чистой азотнокислой окиси серебра, т. е. ляписа.

Атас! Два раза атас! Азотнокислая окись серебра, азотнокислая окись меди. С какого сайта ты эту чушь скопировал, химик?

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Хм... Это рецепт или конца 19 века или начала 20-го. Тогда так говорили. Именно как "азотнокислая окись"... А нитрат серебра действительно труднее разлагается, чем нитрат меди, уже около температуры плавления серебра. И получается при этом металлическое серебро в виде королька. А оксид серебра получают косвенным путем, когда серебрят зеркало. Кстати, из его аммиачного раствора легче легкого получить азид, который взрывается не хуже йодистого азота, от малейшего прикосновения.
925-е серебро -- это все равно недостаточная степень чистоты для серебрения. Даже нитрат серебра из 999-го серебра требует очистки. Критерий чистоты -- это отсутствие реакции на медь с аммиаком (голубое окрашивание). Но вообще говоря, критерий этот слишком строгий -- нитрат серебра ХЧ этой пробы не выдерживает, так как реакция очень чувствительна.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2005 [15:11:06] от Ясь »

Никитин Александр

  • Гость
А можно спросить? Откуда появилась медь? Если не ошибаюсь здесь следующие реагенты: азотная кислота ( HNO3), дис. вода H2O, и металлическое серебро ( оно содержит медь?),то есть  Серебро всегда имеет примесь меди?
« Последнее редактирование: 16 Июн 2005 [15:19:14] от Helic »

Оффлайн Денис Никитин

  • *****
  • Сообщений: 3 769
  • Благодарностей: 74
  • Keep your eyes open!
    • Skype - n.dennis
    • Сообщения от Денис Никитин
Цитата
Вставить цитату А можно спросить? Откуда появилась медь? Если не ошибаюсь здесь следующие реагенты: азотная кислота ( HNO3), дис. вода H2O, и металлическое серебро ( оно содержит медь?)
Подразумевается, что для использования доступно не чистон серебро, а его сплав, в частности с медью.

Никитин Александр

  • Гость
Цитата
Вставить цитату А можно спросить? Откуда появилась медь? Если не ошибаюсь здесь следующие реагенты: азотная кислота ( HNO3), дис. вода H2O, и металлическое серебро ( оно содержит медь?)
Подразумевается, что для использования доступно не чистон серебро, а его сплав, в частности с медью.
Тогда всё понятно! :)

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Ювелирное серебро всегда имеет примесь меди. То есть это фактически сплав серебра и меди, содержание серебра в котором указывают в промилле в виде пробы. Чистое серебро очень мягкое, а добавка меди резко увеличивает его твердость.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Этот рецепт взят из книги Навашина, но на самом деле ему уже полтысячи лет! Способ разделения серебра и меди
описан знаменитым алхимиком XVI века Василием Валентином; он пригоден только для сплавов, содержащих медь.
Есть еще один источник серебра - и не нужно растворять ложки... Электромагнитные пускатели - сильноточные
реле, которые повсеместно используются для коммутации больших токов, содержат контакты из серебряного
сплава - в трехфазном пускателе их 12 штук. Масса контактов зависит от допустимого тока нагрузки - в больших
пускателях может быть сотня грамм, в маленьких - 5-10 грамм. Контакты припаяны к латуным держателям
кадмиевым припоем, их нужно аккуратно отпаять на паяльной лампе или газовой горелке, растворить в азотной
кислоте. Получится голубой раствор. Надо дать ему отстояться, прозрачную жидкость слить, нагреть почти до
кипения и добавить избыток раствора поваренной соли - немедленно выпадет тяжелый творожистый осадок
нерастворимого хлористого серебра. Осадок белого цвета, на свету становится серо-фиолетовым. Далее осадок
надо промыть горячей водой от следов меди и при нагревании добавить избыток  раствора гидрооокиси натрия
и глюкозы или формалина. Смесь сильно разогревается, чернеет, затем становится светло-серой - это выделилось
тонкодисперсное металлическое серебро. Можно также сплавить высушенный осадок AgCl с содой и бурой - или
лучше со специальным флюсом для пайки серебряным припоем в графитовом или шамотном тигле - получатся
капли металлического серебра.

Оффлайн Ясь

  • *****
  • Сообщений: 655
  • Благодарностей: 6
  • 110 мм Ньютон f/8 "Добсон Мицарыч"
    • Skype - jar_ohty
    • Сообщения от Ясь
    • Безлюдные Пространства
Не, флюс лучше не брать. Только буру, и химически чистую, чтобы не внести каких либо примесей.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Это ерунда. Если флюс будет загрязнять паяемый шов - цена ему - дерьмо! Расплавленная бура имеет
большую вязкость и металл остается в виде маленьких шариков. Для уменьшения вязкости и поверхност-
ного натяжения флюса в к буре добавляют борфторид калия KBF4 (флюс 242) - тогда серебро выплав-
ляется в виде аккуратной капли. Впрочем, для последующего растворения в кислоте форма не имеет
значения.

Оффлайн Lynn

  • *****
  • Сообщений: 1 007
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Lynn
Я в свое время много работал с серебром и могу предложить намного более простой способ его очистки. Он основан на том, что медь, используемая в технике, имеет весьма высокую степень чистоты, поскольку при производстве из меди-сырца добывается содержащиеся в ней серебро и золото, (из тонны может выйти килограммов  двадцать золота), и при этом задерживаеются остальные примеси. (Электролизная очистка, они просто выпадают в шлам). Итак, растворяем серебро-сырец в азотной кислоте. Затем опускаем туда пластинку меди. Серебро активно восстанавливается на ней в виде серого мелкокристаллического порошка. Время от времени достаем пластинку, и счищаем серебро ( в виде грязи)  в другую посудину. Заливаем ее водой, даем отстояться, сливаем воду, сушим на фильтровальной бумаге. Получаем отличный металл, который можно использовать не только для приготовления нитрата, но и для гальванопластики, и для изготовления электропроводных лаков.
« Последнее редактирование: 24 Июн 2005 [15:47:20] от Lynn »

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 880
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Раз уж речь идет о добывании и очистке серебра - вот еще метод - электролиз раствора нитрата серебра,
содержащего 10% азотной кислоты, катод - графитовый. Напряжение на электролизной ванне выбирается
минимальным -  серебро осаждалось в виде красивых блестящих иголочек. Плотность тока около ампера
на кв.дм. катода. Медь при этом остается в растворе.