Вопросы об эквивалентном фокусе

[Smirnov Andrey]

Ну и в чём ценность такого фокусного расстояния? Мыло сплошное!

Няф!
Срочно пишите толстую диссертацию про резиновый фокус и в дамки академики!!!
Это ж прорыв в науке!!!

Да, лавры академика Лысенко ждут водружения на эту светлую голову.

Няф, вы уж поведуйте здешним любителям о ещё одном своём открытии - необходимости перефокусировки при съёмке края и центра Луны. А то, мы, убогие, мучаемся тут в неведении, и Луна получается у нас не в фокусе.

[Дядя Лёша]

Чуть ранее от многоуважаемого Криптоника прозвучали слова о 24м фокусе, мне как любителю лунной астросъёмки стало интересно, какой масштаб получится у Коперника, если кратер снимать при фокусе 24 метра на видео Сони А55.
В общем, теоретически получился вот такой масштаб:
чуть больше, чем у Алана Фридмана..

  Коллеги! Налицо синдром! Синдром Няфа!

[astroserg]

Няф, вы уж поведуйте здешним любителям о ещё одном своём открытии - необходимости перефокусировки при съёмке края и центра Луны. А то, мы, убогие, мучаемся тут в неведении, и Луна получается у нас не в фокусе.

Логика няфа понятна. Центр луны ближе к земле, края дальше!

[Иван Л.]

я вот тоже не совсем понимаю смысла гнаться за фокусом.... ведь главное качество, а эталоны качества они есть и там не отнюдь сумасшеший фокус.. порой хватает и прямого фокуса, чтобы фото было красивым, резким, детальным и качественным.. гнаться за фокусом и получать некое подобие программных деталей, явную работу шарпа вельветов и тд.. мне не ясна ценность такой фотографии.
теоретически я могу поставить на свой ШК 8" 5х ЛБ, в неё засунуть 5 мм окуляр Баадер, к окуляру прикрутить ДБК...не знаю какой получиться фокус... метров наверное под 30-40... только я думаю, что получю что-то вроде квадрата малевича, при чём даже если наведусь днём на какое-нибудь белое здание, а потом буду говорить, что это тень от горки в центре коперника:)

Я не уверен, что смысл любительской астрофотографии это получение снимков на запредельных возможностях имеющегося в наличие оборудования. получать такие снимки можно, но их качество будет не такое как действительно на признанных снимках среди тех, кто понимает толк в качестве лунно-планетной фотографии.

Мне кажется для всего есть свои разумные пределы по качеству и фокусу. сверх этого, оно и выглядет не как фотка, а рисунок. а такими результатами я  думаю могут восхщаться только люди на фотофорумах, не знающих что такое телескоп, луна и как вообще снимать луну, ну и возможно какие-нибудь девочки. в действительности люди понимающие в астрофотографии (лунной) будут совсем подругому на это смотреть и как бы неудомивать, задаваясь вопросами: а зачем? в чём смысл?
 По сути даже взять снимок сделанный на пределах аппаратуры, а потом снимок разогнанный в два раза на той же аппаратуре. и сравнить центральную область. так детальнее будет как раз снимок сделанный на пределах, а не за ними, даже если просто на компьютере увеличить.

[Иван Л.]

в дополнение своих слов скажу вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8654.9180.html
в сообщении "Ответ #9196" приведён снимок коперника Дмитрия Маколкина. вот его характеристики:
8 октября 2011, 23:10МСК.
ТАЛ-250К, фильтр 742нм, камера DMK31.
Сложено 400 кадров из 10000 в Регистакс 6.
Деконволюция, уровни.

от себя добавлю. Фокус прямой.
вот, что я сделал с коперником, просто в фотошопе сделал ресайз в 4 раза. вот он итог (при чём сохранён со сжатием):
если сравнивать с результатами этого же коперника на разогнанном фокусе, то всё на лицо. а если ещё и подшаманить над этим кусочком снимка, то может ещё лучше получиться.

П.С.: С позволения Дмитрия Маколкина.

[Забелин Илья]

Упрямство и нежелание учиться...
 Дорогой Пупсик - Няф.
 Алан Фридман снимает мак-кассегреном 250мм на родном фокусе 7.5м при 1/30 относительном, но он глупый не догадывается, что можно разогнать до 1/60 и более!
 Больше мелких кратеров бы получил, а там глядишь и луноход будет виден.

С уважением Илья

 

[Няф]

Следы лунохода? Может кому-то и удастся их заснять, посмотрим. 
Юрий Горячко почти на таком же телескопе ставит максимальный фокус 6 метров. Мог бы попробовать разогнать до 7,5 метров.  Если конечно хочет подняться выше..

Вообще, для меня не удивительно, что на этом форуме мало крупномасштабных снимков. Как я понял, любители не хотят или просто не могут выжимать максимум из своих телескопов. Это печально. На зарубежных сайтах и форумах можно увидеть много крупномасштабных снимков, а тут таких нет.

Если у меня появится большой телескопчик, то буду снимать лунные ландшафты при фокусе 24 метра, теоретический размер Коперника мне понравился. 

Иван Л., да, теоретически если Дмитрий Маколкин начнёт разгонять фокус, то его Коперник тоже увеличится. Было бы только желание. А желания, как я понял, у Дмитрия, нет. Самый большой фокус в его галерее установлен линзой барлоу 1,4х:  http://www.makolkin.ru/Gallery/100325/Moon_100325_TAL-250K_B14x_DMK31_South_dvmak001.jpg
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Алан Фридман чихал на русский астрофорум (люблю учиться у таких), при таком же диаметре телескопа разогнал фокус в два раза больше, чем Дмитрий Маколкин, поэтому у Алана снимки больше, снимки мирового масштаба. 

[Няф]

Убежал встречать новый год..
Желаю всем в новом году крупных красивых фотографий!
Удачи!

[Smirnov Andrey]

...теоретический размер Коперника мне понравился.  ...

Коллеги, заметили, что у кратера Коперник появился "теоретический" размер 

И миннская команда недотягивает до стандартов Няфа. Впрочем, если последуют его совету, подтянутся
 

Юрий Горячко почти на таком же телескопе ставит максимальный фокус 6 метров. Мог бы попробовать разогнать до 7,5 метров.  Если конечно хочет подняться выше.. ...

Действительно, астрофотоклоун.

[Smirnov Andrey]

Весёлая тема! Спасибо тебе Пупсик-Няф. Без таких как ты скучно  .

[Няф]

Учитесь у Алана Фридмана, астроклоуны. 

[ansiivan]

Всех с наступающим!

[Star Hunter]

Насчет эквивалентного фокусного расстояния у меня такие мысли.
Эквивалентное фокусное расстояние - это фокусное расстояние объектива, умноженное на кроп-фактор матрицы.
На полнокадровых камерах объектив с фокусом, например, 100мм - так и остается 100мм. Однако на кроп-камере получаем эквивалентное фокусное расстоние 160мм.
Теперь вопрос: Есть 200мм телескоп с фокусом 1000мм, есть линза Барлоу 5х, есть камера Canon 550D (кроп-фактор 1.6х), у которой есть возможность записи с центральной части матрицы с увеличением 7х.)
Фокусное расстояние оптики получаем 1000х5=5000мм. А эквивалентное? 5000х1.6х7=56000мм=56 метров. Правильно?
P.S. Только что понял, что камеры, у которых матрицы больше полнокадровых, обладают кроп-фактором меньше единицы

[Smirnov Andrey]

Насчет эквивалентного фокусного расстояния у меня такие мысли.
Эквивалентное фокусное расстояние - это фокусное расстояние объектива, умноженное на кроп-фактор матрицы.

Глубокое заблуждение! Фокусное расстояние является характеристикой оптической системы, и присоединение к ней любого фотоприёмника эту характеристику не изменит, и не может изменить.
Подробнее здесь. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,81863.msg1475926.html#msg1475926
Фокусное расстояние есть расстояние от главной плоскости оптической системы до фокуса. Фокусом называется точка пересечения луча, параллельного оптической оси системы на её входе, с оптической осью.

[Smirnov Andrey]

Размер приёмника определяет поле зрениия, но никак не фокусное расстояние!

[Иван Л.]

там где Няф, там и этот персонаж.. странно, странно, и врямя как-то совпало...
Ещё более странные плюсики в рейтинге данного персонажа от нормальных мужиков... интресно было бы взглянуть на реакцию коллег, если бы они увидели кто реально скрывается за данным ником;)

[Дядя Лёша]

Алан Фридман чихал на русский астрофорум (люблю учиться у таких),

  Читая эту охинею невольно вспоминается крылатая фраза - "Не умеешь пер..., извините, пукать нечего рыбу пугать!"   У Вас, Няф, очередная неувязочка.  Уважаемому мэтру Алану вовсе "не чихать" на наш Форум иначе трудно было бы объяснить его участие, а также участие других грандов мировой астрофотографии - Домиана Пича и Паоло Лазаротти в работе нашего Форума  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70576.0.html .  Я крайне рекомендую Вам, перед тем , как , что-то брякнуть периодически включать мозги и хотя бы чуть чуть, фильтровать ту галиматью, которую Вы нам усиленно втюхиваете!  Для того, чтобы учиться у Алана, Вам надо хотя бы научиться слушать кого-либо кроме себя самого, а то, мне кажется имея такого "усердного" ученика он повесится в первый же день своей преподавательской карьеры.  

Вот как выглядит Коперник, снятый на астрокамеру ДМК любителем астрономии Аланом Фридманом при фокусе 7,5метров: http://www.avertedimagination.com/img_pages/glorious_copernicus_hires.html   

  А вот так выглядит Юпитер снятый на астрокамеру ДБК  при фокусе 6.5 метра  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91735.msg1794172.html#msg1794172 .

[Дядя Лёша]

.. интресно было бы взглянуть на реакцию коллег, если бы они увидели кто реально скрывается за данным ником;)

может всё-таки психику мужчин пожалеем??? многие женаты....... 

  Неужели настолько всё запущено, что нужно опасаться за свою психику?

[Pluto]

Комментарий администратора

Прикрою тему до решения модераторов

[Павел Бахтинов]

Спасибо, Pluto!
Удалил несколько сообщений, закончу позже.
Тема остается закрытой до окончания "острой фазы" праздников .

С Новым Годом!