Общие вопросы о квазарах

[Дмитрий Вибе]

А насчёт того, что квазары - это ЧД. Я не согласна. По идее ЧД обладает настолько мощным гравитационным полем, что не выпускает даже свет. А эти излучают и очень даже ярко. Поэтому непонятно, откуда берётся столько света и почему объекты, так сильно удалённые от нас обладают такими странными свойствами.

Действительно, и в статье из Википедии, и в статье из "Вокруг света", которая там цитируется, использована такая формулировка: квазар -- это сверхмассивная черная дыра. Она, конечно, вводит в заблуждение. Квазар -- это не свермассивная черная дыра. Согласно модели, которая на сегодняшний день наиболее успешна в объяснении наблюдаемых данных, квазар -- это аккреционный диск возле массивного компактного объекта, который может быть черной дырой, но не обязан быть ею. Иными словами, ограничение на размер объекта существует, но это (пока) не шварцшильдовский радиус. Механизм генерации излучения в аккреционном диске прост, как арбуз, о чем я уже где-то тут писал. Это трение, и добывать с его помощью энергию умели еще наши далекие предки. То есть, для возникновения квазара достаточно иметь вблизи ядра галактики много газа и в самом ядре иметь массивный и "достаточно компактный" объект. Существование таких объектов в ядрах галактик доказано совершенно независимо от наличия или отсутствия квазаров (наша Галактика, М31, NGC4258...). То есть, для объяснения квазаров явлением аккреции не нужна никакая новая физика. Достаточно сложить две уже имеющиеся сущности: газ+массивный компактный объект. Кстати, для знакомства с сутью проблемы стоит также поискать в Интернете информацию по слову "микроквазар".

По поводу радости. Такое впечатление, что космологические расстояния до квазаров -- это какой-то смертный грех, от которого нужно бежать любым способом. Пусть даже при этом приходится корректировать остальную физику гвоздодером -- лишь бы квазары не были далекими!

[hoarfrost]

По поводу радости. Такое впечатление, что космологические расстояния до квазаров -- это какой-то смертный грех, от которого нужно бежать любым способом. Пусть даже при этом приходится корректировать остальную физику гвоздодером -- лишь бы квазары не были далекими!

А что могло бы помочь определить расстояния до них? Гравитационные линзы, как я понимаю, однозначно отодвигают из за пределы Галактики и ближайших скоплений галактик. Может ли помочь их распределение по небу или ещё что-нибудь?

[Sapta]

Очень душевное обсуждение - прочел одним махом. Кратко, но почти вся современная космология в популярном изложении.

[Маска]

Кстати такой вопрос.Звездообразование продолжается и сейчас,а вот происходит ли образование новых галактик? Или все это в далеком прошлом,и мы видим образование новых галактик в виде Квазаров ?

[Дмитрий Вибе]

Квазары -- это не просто светлые точечки, в спектрах которых линии сильно сдвинуты в красную область спектра. Квазары -- это объекты, обладающие широким диапазоном свойств, которые в совокупности даже близко не напоминают свойства звезд. Так что квазары не могут оказаться обычными звездами.

Распределение квазаров по небу, действительно "выводит" их за пределы Галактики, Местной группы или близких скоплений, хотя и не более того. Но и этого уже вполне достаточно, чтобы начать с уважением относиться к их энергетике. Если же допустить, что на самом деле существует лишь одно явление -- активное ядро галактики (обусловленное аккрецией газа на массивный компактный объект), -- а все разделение на квазары, блазары, сейфертовские галактики, радио галактики является следствием различных условий наблюдения (смотрим на диск по разными углами), то проблема расстояния вообще пропадает, так как есть близкие к нам активные галактики, расстояния до которых оцениваются без использования красного смещения.

Насчет звездообразования. Квазар даже в крайне энергетичной аккреционной интерпретации представляет собой очень локальное явление, пространственный масштаб которого не идет ни в какое сравнение с размерами родительской галактики. Поэтому считать его индикатором рождения галактики нельзя, конечно. Активное ядро галактики -- это такая галактическая Москва.

[Маска]

Спасибо за ответ.Спрошу по другому - имелся ли конкретно в нашей Галактике в начале ее существования Квазизвездный обьект ?Что либо указывает на такую вероятность ?

[Дмитрий Вибе]

Спасибо за ответ.Спрошу по другому - имелся ли конкретно в нашей Галактике в начале ее существования Квазизвездный обьект ?Что либо указывает на такую вероятность ?

В нашей Галактике есть массивный компактный центральный объект. Теоретически, ничто не мешало ему при наличии притока газа завести вокруг себя аккреционный диск, став таким образом активным галактическим ядром (которое внешним наблюдателям, рассматривавшим Галактику под определенным углом, представлялось квазаром). Скажу так: нет указаний на то, что в нашей Галактике не могло быть квазара. "Нормальные" галактики с квазарами обнаружены, так что по всей видимости ничего необычного или редкого в явлении квазара нет.

(В наблюдениях присутствуют некоторые указания на то, что период умеренной активности в ядре Галактики был -- некоторое (небольшое по сравнению с ее возрастом) время назад. Но до "квазарного" уровня он не дотягивал.)

Максимум количества квазаров приходится на красные смещения порядка 2-3. Галактики образовывались раньше (если мы принимаем связь между красным смещением квазара и расстоянием до него и, следовательно, его возрастом, который можно сравнивать с возрастом галактик). То есть, квазар с большей вероятностью возникает в галактике все-таки не в момент ее рождения, а некоторое время спустя.

[Entrancer]

Действительно очень интересно и доходчиво. Вот вопрос от меня любителя (только не бить ногами).

 Через яндекс попалось больше всего объяснений квазаров как объектов типа невероятно массивных черных дыр пожирающих очень большое количество вещества (типа нашей планеты в секунду) (Среди астрофизиков распространено мнение, что квазар представляет собой сравнительно небольшой горячий газовый диск, окружающий черную дыру, масса которой может составлять 1011 масс Солнца.) Здесь этот взгляд был сформулирован тоже.

 Везде говорится о том, что квазар объект удаленный от нас во времени на 8-12 млрд. лет назад. (т.е. объект невероятно молодой во вселенском масштабе и одновременно самый древний в ней). Везде говорится о том, что объекты - самые далекие, также и располжены по краям известной части вселенной.

 С большим интересом посмотрел н.п. фильм BBC по ТНТ про эволюцию галактик. Там говорилось, о том что есть гипотеза, что со временем галактическая ч.д. становится все более массивной и прожорливой поедая все больше сседних к ней звезд и есть предоложение, что эволюция галактик приведет к образованию сверхмассивных ч. дыр.

Так вот вопрос: можно ли предположить, что квазар является прототипом формирующейся галактики? Это предположение здесь высказывал Olweg. Кроме того можно ли предположить, что если мы имеем возможность таким образом наблюдать рождение галактики, то в реальном времени объект уже прошел известную нам часть эволюции галактик (нам не ведомую) и уже возможно превратился в сверхмассивную ч.д. пожираюшую все на своем пути?

Спасибо

[Entrancer]

Да и еще вопрос: можно ли предположить, что объекты не в начале эволюции галактик, а в самом конце (известном нам)? (Если допустим, что это шаг галактической эволюции)

[hoarfrost]

С большим интересом посмотрел н.п. фильм BBC по ТНТ про эволюцию галактик. Там говорилось, о том что есть гипотеза, что со временем галактическая ч.д. становится все более массивной и прожорливой поедая все больше сседних к ней звезд и есть предоложение, что эволюция галактик приведет к образованию сверхмассивных ч. дыр.

мне кажется, что это тот самый случай когда надо присматриваться к самому интересному - деталям. Прожоливые они, видимо не совсем всегда, и уж точно - в зависимости от времени их прожорливость сильно изменяется. Галактикам (как классу объектов) около 13 миллиардов лет, но они по прежнему сверкают бриллиантами голубых гигантов. Но в конце-концов, когда-нибудь... и чёрные дыры испарятся!

Так вот вопрос: можно ли предположить, что квазар является прототипом формирующейся галактики? Это предположение здесь высказывал Olweg. Кроме того можно ли предположить, что если мы имеем возможность таким образом наблюдать рождение галактики, то в реальном времени объект уже прошел известную нам часть эволюции галактик (нам не ведомую) и уже возможно превратился в сверхмассивную ч.д. пожираюшую все на своем пути?

Ну, наверное, не стоит так драматизировать - при всей своей прожорливости, сверхмассивные ЧД практически никогда не съедают хотябы солидную часть массы галактики (за те же 13 миллиардов лет) скорее квазары это галактики, которые ещё будут восхищать иных наблюдателей своими великолепными ветвями...

Да и еще вопрос: можно ли предположить, что объекты не в начале эволюции галактик, а в самом конце (известном нам)? (Если допустим, что это шаг галактической эволюции)

Можно. Но вот насколько верным оно будет? Наверное, всё-таки наблюденя позволяют говорить о том, что  это не самый последний этап в развитии галактик. Но тут, конечно, было бы здорово мнение профессионалов услышать.

[Blazar]

Здравствуйте ,я уже как год изучаю эти космические обьекты - самые буйные обькты во вселенной.
Кто , что знает напишите , поделитесь информацией. Можно фотографии.

[Diletant]

Взгляните в Астронете http://www.astronet.ru/db/search.html?words=%EF%FF%F2%FC+%EA%E2%E0%E7%E0%F0%EE%E2+%E2+%E3%F0%E0%E2%E8%F2%E0%F6%E8%EE%ED%ED%EE%E9+%EB%E8%ED%E7%E5&where=text

[AAV]

где посмотреть про эти выбросы?

http://www.astronet.ru/db/msg/1202084
 http://www.cnews.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=nl_print&news_id=179287                     
http://www.nrao.edu/pr/2006/plume/     
http://www.spacetelescope.org/news/html/heic0507.html                               

[Diletant]

Спасибо ув. AAV, за интересные ссылки, однако ( три первых ) яной связи с квазарами нет. В статье с Астронета прямо говорят - "в отличие от квазаров...".

[Бредущий]

Подскажите невежде, где можно посмотреть каталог квазаров?

[edward]

Подскажите невежде, где можно посмотреть каталог квазаров?

Так их много этих каталогов.
Например, тут: http://cats.sao.ru/doc/CATS_list.html#QSO

[EKCTPEMICT]

Хм... у меня вопрос касательно формы и вида квазаров.

Раз уж получены яркосные фотки Альтаира, то может кто-то скажет как выглядят квазары и чем собственно отличаются от черных дыр? Ведь и те и другие невероятно массивны и имеют аккреационный диск и особо активны невидимом спектре   

[edward]

Смотря в каком диапазоне на них смотреть.
Формы могут быть довольно причудливые.
Вот, например, некоторые в рентгене:
http://hea-www.harvard.edu/XJET/

[Rephaim]

Можем ли мы оценить массу квазара? Есвли да - то как?

[dims]

Насколько я понимаю -- только построив модель, отвечающую на вопрос "что это такое".