Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нашли бозон Хиггса?  (Прочитано 18436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #60 : 05 Июл 2012 [14:00:05] »
Да, конечно.
Не,  я про "Тёмный Хиггс" Великого Объединения.

Оффлайн Shahta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
  • А жизнь такова, какова она есть и больше никакова.
    • Сообщения от Shahta
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #61 : 05 Июл 2012 [15:02:05] »
С сайта http://www.perashki.ru/piro/best/

Они добрались до бозона
угрюмо ктото произнес
все меньше остается наших
еще не пойманных частиц  :)

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #62 : 05 Июл 2012 [22:35:51] »

У меня вот такой вопрос: теперь между инфляцией и БХ получается безмассовая дыра во времени (я понятно выражаюсь?) и чем теперь ответят на это правильные теории предержащие ?

Не очень понятно. В смысле, в промежутке между БВ и Электрослабым Хиггсом? Или поле инфлатона (до БВ) тоже входит в вопрос? Если между БВ и БХ, то:
   выше 1028К -- безмассовые частицы.
 ниже 1028К – Хиггс Великого объединения – глюоны, первый «источник» масс
 ниже 1015К – Электрослабый Хиггс (бозон Хиггса) – появляется еще один «источник» масс
Это не я автор вопроса, надо бы исправить  ???
Но мое мнение по нему, вроде, не самое оригинальное. "Сингулярность"-БВ-Инфляция-бариогенезис, это все последовательная цепь фазовых переходов основанных на КМ флуктуациях (QPT).  А вот конкретнее, можно говорить в теме о предполагаемых топологических дефектах, крупномасштабных структурах, анизотропии, и проч предпосылках, обсуждаемо тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97447.msg2015072.html#msg2015072

И возможно ли создать "теорию великого объединения" не учитывая динамику квантовых фазовых переходов? Пока не ясно. А что мы о них знаем? Увы, немного... http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_phase_transition
Возможно, есть описания бифуркациями и соотношениями неопределенностей этих самых критических точек(линий), возможно и нет. Сверхпроводимость описывается одним набором условий, кристаллизация-другим, конденсация-третьим, инфляция...-?, адронизация...-? Слишком много надо всего сразу знать  :'(   
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #63 : 06 Июл 2012 [13:04:17] »
Уравнение Шрёдингера и бозон Хиггса, если связь... в краткм виде.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Изображение0001.png/175px-Изображение0001.png
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронное_облако

«электронное облако — это наглядная модель, отражающая поведение электрона в атоме или молекуле.
В первое время после появления знаменитого волнового уравнения Э. Шрёдингера предпринималось много попыток выяснить возможный физический смысл волновой функции и разработать модель поведения электрона в атоме. Э. Шрёдингер с самого начала говорил о «размазанном электроне», заряд которого также размазан по пространству и распределён по пучностям колебаний, предложил понятие «волнового пакета».
Примечание:
То есть моделью частицы по Шрёдингеру является осциллирующий или пульсирующий или вибрирующий пакет волн, (объект описываемый волновой функцией, то есть синусоидой). Обладающий набором квантовых чисел – аналог многоуровневости, некоторая взаимосвязь между уровнями материи.
Именно так и создавалась предлагаемая нами модель частицы – «многоуровневый осциллятор», то есть полученные квантовые числа соответствуют квантовым числам  1 к 1. И одновременно как хотел Шрёдингер это многоуровневый пакт волн, механистически имеющий или внутренне обладающий пределом скорости и вытекающими отсюда релятивистскими эффектами. Здесь 1 к 1 нет, зависимость возрастания энергии от скорости квадратичная но дополнительно есть поправка.
Вообще сам «конфликт» между Борном и Шрёдингером именно из за Эйнштейна, а не сам по себе. Если разложить осциллятор на составляющие, то без превышения скорости света в глубину его не собрать. Это неизбежное следствие «распределения Максвелла»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Распределение_Максвелла
http://fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook/tom2/ch5/texthtml/ch5_4.htm
То есть распределение Максвелла указывает на спектр скоростей микроосцилляторов.
Ясно дело никто не хотел обижать Альберта из за никому неизвестного осциллятора, само введение которого автоматически подразумевает последовательную иерархию микро и микро осцилляторов. Что в свое время предусматривал и Фарадей и Максвелл.
МАКСВЕЛЛА УРАВНЕНИЯ
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1621/МАКСВЕЛЛА
http://www.booklists.narod.ru/P_Physics/PS_Solid_state/PSa_Applications/Leshe_A.___A.Loesche___Fizika_molekul__Mir__1987__ru__T__227s__PSa_.2.htm
И если быть последовательным, то «НЕЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ» излучение есть нечто иное как излучение микрополя осцилляторов при ускорении.
«Однако физики отнеслись критически к этой модели. Макс Борн показал, что эти волны следует толковать статистически с точки зрения теории вероятности. Сами же волны не материальны, они лишь математические выражения, которыми описывается вероятность обнаружения электрона в той или иной точке пространства.
(ВСЕ ЭТО ПРОДЕЛАННО С ВЕЩЕСТВОМ ВО ИМЯ спасения ИМЕНИ АЛЬБЕРТА И ЕГО СПОКОЙСТВИЯ, ТО ЕСТЬ ОТКАЗ ОТ МОДЕЛИ МАТЕРИАЛЬНОГО ОСЦИЛЛЯТОРА С НАТУРАЛЬНЫМИ РАСЧЕТАМИ СКОРОСТЕЙ ВНУТРИ МОДЕЛИ)
В качестве модели состояния электрона в атоме в квантовой механике принято представление об электронном облаке, плотность соответствующих участков которого пропорциональна вероятности обнаружить там электрон в процессе наблюдения. Одна из возможных форм электронного облака в атоме показана на рис.1. Электронное облако окажется наиболее плотным там, где наибольшее число точек, то есть в областях наиболее вероятного обнаружения электрона[1]. Следует отметить, что неверной является интерпретация, согласно которой плотность облака указывает на вероятность нахождения в данной точке электрона, электрон, вообще говоря, не локализован в какой-либо точке пространства.
Имеются и другие способы изображения распределения электронной плотности относительно ядра (рис.2).
(ИМЕЮТСЯ И ДРУГИЕ СПОСОБЫ СКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ – ЧЕЛОВЕК В ШЛЯПЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧЕЛОВЕК В ШЛЯПЕ ИЛИ (рельсы вовсе не означают рельсы»)
Кривая радиального распределения вероятности нахождения электрона в атоме водорода показывает, что вероятность обнаружения электрона максимальна в тонком шаровом слое с центром в точке расположения протона и радиусом, равным боровскому радиусу a0[2].

Более размытое облако плотности вероятности, полученное при квантово-механическом рассмотрении, значительно отличается от результатов теории Бора и согласуется с принципами неопределённости Гейзенберга.[3].
Электронное облако наиболее часто изображают в виде граничной поверхности (охватывающей примерно 90 % электронного облака). При этом обозначение плотности с помощью точек опускают (рис.3).»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронное_облако
«Электронная плотность — плотность вероятности обнаружения электрона в данной точке пространства.
Рассмотрим водородоподобный атом - систему из двух зарядов: положительно заряженного тяжёлого ядра, окруженного симметричной сферой отрицательного электричества — электроном, вероятность обнаружения которого распределена сферически симметрично вокруг ядра; изображается в виде облака. Таким образом, у атома водорода (и ему подобных) в основном состоянии электронная плотность зависит только от расстояния до ядра и одинакова в любой точке сферы. Это состояние электрона характеризуется нулевым орбитальным моментом импульса (так называемое s-состояние). В возбуждённых состояниях с отличным от нуля орбитальным моментом электрона (p-, d-, f-... состояния) сферическая симметрия электронной плотности отсутствует.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_плотность
«Атомная орбиталь — одноэлектронная волновая функция, полученная решением уравнения Шрёдингера для данного атома[1], задается главным n, орбитальным l и магнитным m квантовыми числами.
Волновая функция рассчитывается по волновому уравнению Шрёдингера в рамках одноэлектронного приближения (метод Хартри - Фока) как волновая функция электрона, находящегося в самосогласованном поле, создаваемым ядром атома со всеми остальными электронами атома.

Сам Э.Шрёдингер рассматривал электрон в атоме как отрицательно заряженное облако, плотность которого пропорциональна квадрату значения волновой функции в соответствующей точке атома. В таком виде понятие электронного облака было воспринято и в теоретической химии.
Однако большинство физиков не разделяли убеждений Э.Шрёдингера - доказательства существования электрона как "отрицательно заряженного облака" не было. Макс Борн обосновал вероятностную трактовку квадрата волновой функции. В 1950г. Э.Шрёдингер в статье "Что такое элементарная частица?" вынужден согласиться с доводами М.Борна, которому в 1954 году присуждена Нобелевская премия по физике с формулировкой "За фундаментальное исследование в области квантовой механики, особенно за статистическую интерпретацию волновой функции".»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Атомная_орбиталь
Статистическая интерпретация волновой функции
«Он (Шрёдингер) рассматривал электрон не как частицу, но как некоторое распределение плотности, которое давалось квадратом его волновой функции |ψ|².
Он считал, что следует полностью отказаться от идеи частиц и квантовых скачков, и никогда не сомневался в правильности этого убеждения. Я, напротив, имел возможность каждодневно убеждаться в плодотворности концепции частиц, наблюдая за блестящими опытами Франка по атомным и молекулярным столкновениям, и был убеждён, что частицы не могут быть упразднены. Следовало найти путь к объединению частиц и волн. Я видел связующее звено в идее вероятности… [1]»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Статистическая_интерпретация_волновой_функции

Так вот, сказанное выше с учетом ссылок, объясняет причину, почему остановились на вероятностном описании электрона. Согласно которому наблюдаемое в опытах «облако» это попеременное нахождение электрона то здесь то там с той или иной вероятностью.
В Квантовой Механике отказ не только от классической физики, но физики вообще. То что идет далее это можно назвать по-другому: например решение ребусов путем комбинаторики или математическими приемами описания реальности и похожей терминологией но физики здесь нет.
Поскольку, нет непрерывности нахождения электрона в пространстве и времени и однозначности описания его параметров. Это другая физика, если кто настаивает на этои названии.
Так вот, «Классические образы квантовых чисел» о которых я упоминаю в первом сообщении как раз возврат к физике. То есть попытка объединить волну и частицу путем однозначного описания «электронного облака».
Как волнового пакета в многоуровневом пространстве.
Опыты Козырева в данном случае доказательство мгновенной связи через глубину вакуума.
Подробнее в статье.
Классические образы квантовых чисел
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

Ведь вся суть полученной модели осциллятора и заключается в «объяснении» причин - излучение при ускорении обязательно и является основой фундаментом структуры осциллятора. А отказ рассматривать излучение из-за боязни «улетучить» энергию атома, привело к ограничению описанных свойств поля частицы и построению орбиталей как естественного продукта этих самых излучений.  То есть что бы избежать излучений при ускорении электрона как целого или составляющих его микроосцилляторов ввели «квантовые правила» а не построили модель частицами с орбиталями как естественного состояния осциллятора обладающего внутренними излучениями (излучений не отрывно связанных с ускорениями микроосцилляторов).
Неэлектромагнитные поля это и есть поля создаваемые излучениями микроосцилляторов и микро-микро. Полей много и изучение их свойств открывает глаза на многие процессы. Отсюда механизм антенны неэлектромагнитного излучения прост, поглощают и испускают излучение микроосцилляторы одного и того же уровня. Следовательно, те микроосцилляторы излучение которых необходимо уловить и должны быть задействовать - используя соответствующие орбитали атомов. Схема напоминает лазер, с использованием не электронов как в случае атомов а микроосцилляторов определенного заданного уровня.


Бозон Хиггса (Upgrade) - повышение класса эфира?
Чем принципиально бозон Х. отличается о амера Лесажа? Подобные идеи высказывались и до Лесажа Р.Декартом, Х.Гюйгенсом, М.Ломоносовым и др.
«Мифы современной физики» Текст очень длинный поэтому ниже мы вкратце обобщим перечень идей и вопросов.
http://www.vixri.ru/d/_Petrov%20V.M.%20_Mify%20sovremennoj%20fiziki,%202012,%20224s.pdf
Выписки про  свойства Бозона Хиггса.
«В основе механизма Хиггса лежат скалярные поля с бесспиновыми квантами – хиггсовские бозоны. Как считается, они возникли спустя мгновения после Большого взрыва и теперь заполняют всю Вселенную. Такие поля обладают наименьшей энергией при ненулевой величине – это и есть их устойчивое состояние.»
Возникающие вопросы.
Плотность поля Хиггса в первые доли секунды? Плотность не могла оставаться постоянной в расширяющейся Вселенной, значит масса всех частиц менялась.
Масса тел от момента возникновения к нашему времени меняется?
«Кое-что о массе
В соответствии с механизмом Хиггса, Вселенную пронизывает некое поле - поле Хиггса - которое и позволяет частицам обрести массу. Предполагается, что взаимодействие с появляющимися в этом поле бозонами Хиггса и наделяет двигающиеся элементы массой. Этот процесс можно сравнить со снежным полем, по которому не получается быстро идти, поскольку снег налипает на ботинки и мешает идти.»
«Нередко пишут, что элементарные частицы обретают массу в результате торможения хиггсовским полем, но это чересчур механистическая аналогия. В теории электрослабого взаимодействия фигурируют четыре хиггсовских поля (каждое со своими квантами) и четыре векторных бозона – два нейтральных и два заряженных, которые сами по себе не имеют массы. Три бозона, оба заряженных и один нейтральный, поглощают по одному хиггсу и в результате обретают массу и способность переносить короткодействующие силы (их обозначают символами W+, W– и Z0). Последний бозон ничего не поглощает и остается безмассовым – это фотон. «Съеденные» хиггсы ненаблюдаемы (физики их называют «духами»), в то время как их четвертый собрат должен наблюдаться при энергиях, достаточных для его рождения. В общем, это именно те процессы, которые ухитрился предсказать Андерсон.»
«Даже если бозон Хиггса не найдут, это, по словам Дмитрия Денисова, не будет для физиков катастрофой: «Механизм Хиггса – это очень красивая математическая модель, но все же не истина в последней инстанции. Он позволяет разумным образом приписать массы элементарным частицам, однако не дает возможности их вычислить. Эти массы пропорциональны константам связи хиггсовского поля с самими частицами, которые приходится вводить на основе экспериментальных данных. Открытие бозона Хиггса стало бы огромным успехом, но даже если этого не произойдет, теоретики придумают что-нибудь новенькое».»
http://politicon1.at.ua/forum/38-996-3

Можно применить другой образ, рекламируемый ТВ – «звезды» и журналистов, впрочем аналогия проста и нам понятна, пусть даже с учетом сохраняющихся вопросов, но будем считать аналогия с массой как мерой сопротивления ускорению получена... Но у массы есть и другие свойства, а в модели Хиггса отождествляемой с полем бозонов Хиггса их нет. Главное нет инерции! Нет свойства гравитации, релятивистского возрастания массы при возрастании скорости и пр. Все это можно конечно получить – добавив еще 117 частиц вроде «промежуточного бозона лептона Хиггса» - ответственного за константу или (константы?) связи хиггсовского поля с самими частицами. Не трудно увидеть с открытием бозона Хиггса дверь в физику не закрывается, а начинается заполнение новой страницы с бесчисленным количеством объектов и понятий предписанных описать уже имеющиеся знания. Ничего нового такой метод дать даже в принципе не может! Предположим энергия бозона оказалась равной 107, 214, 500, или только 53.5Гэв..
Найдем объяснение каждой частицы? Это просто!
107 – истинный бозон Хиггса
214 – куперовский бозон Хиггса
500 – мезон-бозон Хиггса
53.5 – бозон Хиггса с недостающей симметрией электрическому потенциалу вакуумного континуума
Назовите частицу с любой произвольной энергией и я придумаю название.
Без свойств и вскрытия взаимосвязей конечно, но и бозон Хиггса ничего не объясняет, ни запутанность, ни виртуальность, ни странность. Для этого надо вводить много новых понятий и найти предсказанные им частицы.

Масса. Свойства массы и бозон Хиггса.
1.   Гравитационная и инерционная масса? Напомним амеры Лесажа предназначены как раз объяснить гравитацию как «подталкивание» за счет парящего импульса эфира из амеров.
2.   Что мешает добавить свойства бозона к свойству амера??
3.   Природа инерции. Опять же инерция это не только препятствие при ускорении но и препятствие при торможении. Обратный Комптон эффект рассеивание света на релятивистских частицах определенно выделяет частицы уже имеющие скорости от тех кто «медленый». Или по другому наш мир не симметричен относительно релятивистких скоростей, большинство частиц медленные. Мы определенно уверены в том что все тела состоят из ультра медленных частиц хотя бы потому что повсеместно не наблюдается обратного Комптон эффекта.
4.   Полная энергия массы равная mc2. Как бозон Х. участвует в этом описании полной энергии?
5.   Предел скорости света. И здесь нет прямого участия бозона!
6.   Релятивистская масса, возрастание массы или энергии при изменении скорости в лабораторной ИСО.  Бозон Х. отсутствует!
7.   Скорость абсолютна или относительна, поле Хиггса экранирует какой-либо вид излучений? Ну например виртуальные фотоны, нейтрино, ну хоть что то? Сами бозоны Х. взаимно непроницаемы?
8.   Эфир из бозонов Хиггса абсолютная система отсчета? На данном уровне техники не наблюдаемая, но в будущем? Ведь так или иначе частица покоящаяся в ИСО поле Хиггса имеет массу покоя. И здесь суть не в том что наблюдаема или нет ИСО Хиггса, а то что потенциально это привилегированная ИСО как единая для всех неподвижных частиц. И относительно которой приобретается скорость определяющая релятивистские поправки. То есть скрытая форма устранения парадокса близнецов.
9.   Квантовые числа. Законы КМ для ядерщиков это язык неизвестного народа? Участвует поле Хиггса в формировании квантовых орбиталей?
В общем мысль понятна – существует явная необходимость в модели элементарной частицы отвечающей на все эти вопросы сразу в одном месте и в одно время! при помощи общих слов и понятий.
И конечно модель автоматически должна объяснять непонятные эффекты и предсказывать новые взаимосвязи.
Бозон Хиггса это игрушка для него и его знакомых за 12 миллиарда евро. Надо как то объяснить гигантские расходы по содержанию ускорителя, бозон Хиггса для этого подходит как нельзя лучше. Особенно если добавить слова «частичка Бога», «Ось Вселенной», «Ось Зла» и торжественно сообщить двери закрываются. Кто не успел тот опоздал! Кто не понял значит не читал...

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #64 : 06 Июл 2012 [19:57:10] »
Энергия 126 Гэв, делим на с2  получаем массу.
«который придает массу всем остальным...»
«для придания известным частицам массы....»
Вопрос - кто придает свойство массы бозону Хиггса?
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Бозон_Хиггса
«По построению, хиггсовский бозон является скалярной частицей, то есть обладает нулевым спином. Постулирован Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году.[1][2] В рамках Стандартной модели отвечает за массу элементарных частиц.»
«4 июля 2012 года представители ЦЕРН заявили, что два детектора БАК наблюдали новую частицу с массой около 125—126 ГэВ.[3] Возможно, эта частица является бозоном Хиггса.[4]»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса
То есть  энергия 125—126 ГэВ, сразу считается массой.
Почему бы нам так же не поступать и в случае с электроном, протоном?
К чему все эти условности с «тумбочкой – женой и бозоном Хиггса»?

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #65 : 06 Июл 2012 [22:34:09] »
Не надо забывать что энергия и масса-эквивалентны.
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #66 : 06 Июл 2012 [23:01:45] »
Кто-то может просветить насчёт Планковской массы, которой при этой энергии быть вроде ещё не должно. Или должно 7
@ Аstrocity
Их уже не пятеро а семеро, отстаёте  http://en.wikipedia.org/wiki/NMSSM

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #67 : 07 Июл 2012 [06:44:58] »
Не надо забывать что энергия и масса-эквивалентны.

Масса и энергия эквиваленты. У бозона Хиггса есть масса 126 ГэВ - что ответственно за массу бозона Хиггса?
Второе, та масса, которую демонстрирует роль бозона Хиггса как наглядная картинка прилипших к «звезде» журналистов – это масса из второго закона Ньютона. То есть масса препятствующая ускорению. И только!
Где аналогия массы из первого закона Ньютона – ответственной за движение по инерции. Из третьего закона Ньютона – действие равно противодействию? То есть аналогия той самой эквивалентности массы и энергии? Прилипшие журналисты здесь не помогают понять ни инерционную массу, скорее мешают движению по инерции. Где аналогия массы входящей в закон Всемирного тяготения? Какая роль журналистов в этом случае?
Где аналогия массы входящей в уравнение Эйнштейна полная энергия mc2  ? У журналистов припасена взрывчатка? В чем аналогия релятивистским эффектам возрастания массы?
Все вопросы сохраняются, найдена одна зрительная ассоциация препятствующая частицам с ходу достигать скорости света и это все полученные аналогии.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #68 : 08 Июл 2012 [09:06:15] »
Не надо забывать что энергия и масса-эквивалентны.

Масса и энергия эквиваленты. У бозона Хиггса есть масса 126 ГэВ - что ответственно за массу бозона Хиггса?
Второе, та масса, которую демонстрирует роль бозона Хиггса как наглядная картинка прилипших к «звезде» журналистов – это масса из второго закона Ньютона. То есть масса препятствующая ускорению. И только!
Где аналогия массы из первого закона Ньютона – ответственной за движение по инерции. Из третьего закона Ньютона – действие равно противодействию? То есть аналогия той самой эквивалентности массы и энергии? Прилипшие журналисты здесь не помогают понять ни инерционную массу, скорее мешают движению по инерции. Где аналогия массы входящей в закон Всемирного тяготения? Какая роль журналистов в этом случае?
Где аналогия массы входящей в уравнение Эйнштейна полная энергия mc2  ? У журналистов припасена взрывчатка? В чем аналогия релятивистским эффектам возрастания массы?
Все вопросы сохраняются, найдена одна зрительная ассоциация препятствующая частицам с ходу достигать скорости света и это все полученные аналогии.
Этот механизм,-нарушение симметрии при взаимодействиях.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/2852/%D0%A1%D0%9F%D0%9E%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%95
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #69 : 08 Июл 2012 [10:31:49] »
Собственно ссылка на всю физику, типа пилите Шура, пилите... и найдете свои ответы.
А вопрос конкретен. Выше мы обсуждаем, какую именно массу имеет бозон Хиггса и задали вопрос откуда берется именно эта конкретно взятая масса, а не вообще масса как таковая.
Вакуум материя, но масса вакуума, если она есть имеет иные свойства, совсем не такие как у протона или электрона. Бозон Хиггса согласно описанной аналогии со «звездой» и журналистами, имеет массу из Второго закона Ньютона. И только эту массу, если у бозона Х. имеются и другие свойства массы то покажите это в явном виде. Но до сих пор о них ничего не говорилось. А в данном случае речь идет о самом механизме возникновения свойства массы. Как бы в первородном качестве! В этом случае никак нельзя заявлять - а всё остальное само появляется. То есть появление массы из Второго закона Ньютона строго и наглядно, а все остальное как-нибудь само и просто так.
Предположим, бозон Хиггса имеет массу в виду спонтанного нарушения симметрии, это научно но почему по той же причине не иметь массу и всем остальным включая: вакуум, фотон, электрон, протон и пр. и пр.? И конечно заявить о необходимости поисков механизма реализации, а не об открытии самого фундамента и закрытии дверей в физику!
Возможно и есть и возможно может, но это нельзя принимать по умолчанию как само собой разумеющееся – эта часть и есть самое интересное. Если есть у вакуума масса то какая? И механизм «черпания» из вакуума то чего у него есть или нет и что остается после этого.
Например, фотон то же материя, но не имеет массы из Второго закона Ньютона - которую как заявлено имеет бозон Хиггса. Возвращаясь к самой изюминке, для чего и строили БАК.
- Показать наглядный механизм возникновения массы, а теперь?
Открыто только одно свойство массы а именно - из Второго закона Ньютона, которое к тому же возникает спонтанно. И мы продолжая мычль - высказываем предположение что так же спонтанно в свое время это свойство возникло у всех включая протон, электрон и без всякого участия бозона Хиггса.
Вопрос же о том, зачем вообще нужен бозон Хиггса, если он ничего не объясняет. А если объясняет то по порядку - участие бозона Хиггса: в первом законе Ньютона, всемирное тяготение, полная энергия, эквивалентность массы и энергии, релятивистское возрастание массы. 

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #70 : 08 Июл 2012 [11:30:21] »
Начните хотя бы с элементарного, с определения "бозон", за какие взаимодействия(чего и с чем) они ответственны, их время жизни, см. табличку можно в вики хотя бы. Затем перейти к механизму Хиггса, полю Х. с готовым пониманием определений "поле", "квант" и т.д. последовательно. А излагать КТП с СМ десь вряд ли кто то возьмется.

Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #71 : 08 Июл 2012 [11:56:20] »
«Спонтанное нарушение симметрии
Для объяснения массы калибровочных бозонов без нарушения законов природы используется понятие спонтанного нарушения симметрии. Вводится дополнительное поле — поле Хиггса, которое взаимодействует со всеми другими полями и через это взаимодействие сообщает массу калибровочным бозонам.
Проблема использования модели спонтанного нарушения симметрии в физике элементарных частиц состоит в том, что по теореме Джеффри Голдстоуна она предсказывает безмассовую скалярную частицу, которая является квантовым возбуждением по направлению φ, так называемый бозон Намбу — Голдстоуна. Энергия такой частицы — чисто кинетическая энергия, что в квантовой теории поля подразумевает отсутствие массы у частицы. Однако не было найдено никаких безмассовых скалярных частиц.
Похожей проблемой в теории Янга — Миллса, также известной как неабелева калибровочная теория, было существование безмассовых калибровочных бозонов, которые (кроме фотона) также не были обнаружены. Хиггс был очень проницателен, когда обнаружил, что при соединении калибровочной теории с моделью спонтанного нарушения симметрии две проблемы решаются очень красиво. Хиггс нашел брешь в теореме Голдстоуна: эта теорема неприменима при рассмотрении локальной симметрии.
Хиггсовский механизм описывает именно нарушение локальной симметрии, при котором не появляются голдстоуновские бозоны. Вместо квантовых возбуждений хиггсовского поля появляются продольные степени свободы для поляризации калибровочных полей. (Например, в квантовой электродинамике фотон как безмассовое векторное (т.е. имеющее спин 1) поле при ненарушенной симметрии имеет только две переходные степени свободы поляризации). Когда скалярное поле объединяется с калибровочной теорией, безмассовое возбуждение Хиггса φ соединяется с векторным бозоном, формируя массивный векторный бозон.»
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/162235
Что значит «никто» не возьмется? все перечисленное вами известно всем и давно!
Но из всего вышеприведенного следует – у физиков ядерщиков есть длинный перечень проблем. Причем замкнутый! Отсылая к которому вы как бы намекали на ответ якобы имеющийся по ссылке на заданный мною вопрос.
А вопрос очень прост - в чем суть эпохальности «открытия» названого даже закрытием дверей в физику, если нет ответов на такое количество вопросов.
Для тех кто все не читает обобщаю сказанное: в длинный перечень вопросов и неясностей вставили еще как минимум два вопроса. Не отрицаю наличие вопросов и проблем, а обращаю внимание что с открытием бозона Хиггса вопросов стало больше а не меньше. Другими словами диаметр непознанного расширился.

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #72 : 08 Июл 2012 [14:16:49] »
Возможно нашли бозон, отвечающий за существование массы.
А что с зарядом и его существованием? Тоже бозон какой нибудь?
« Последнее редактирование: 08 Июл 2012 [18:29:18] от Тать »
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #73 : 08 Июл 2012 [14:27:09] »
Возможно нашли бозон, отвесающий за существование массы.
А что с зарядом и его существованием? Тоже бозон какой нибудь?
Заряд бывает положительный и отрицательный а масса только положительная, отрицательной не бывает. Значит, физическая сущность у заряда и массы разная и, следовательно,  разный генезис заряда и массы

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #74 : 08 Июл 2012 [14:53:37] »
Дело просто, толкающиеся журналисты придают массу звезде. Вопрос в том кто придает массу журналистам? А если никто, а масса у них возникает спонтанно просто так и потому что но строго сколько надо - то почему по этим строгим физическим законам она не может так же возникнуть и у звезды?
С зарядом аналогично, есть два пола журналистов... если липнут отрицательные то звезда приобретает отрицательный заряд, если мужского пола - то положительный.
Откуда и журналистов заряд? Спонтанное нарушение зарядовой симметрии!

AlAn

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #75 : 08 Июл 2012 [16:20:41] »
Комментарий модератора раздела Господин bykovsky, освежите пункт 3.2е. Кстати, у Вас уже три предупреждения есть, Считайте, что в следующий раз, отдохнете несколько дней!

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #76 : 08 Июл 2012 [17:00:37] »
Дело просто, толкающиеся журналисты придают массу звезде. Вопрос в том кто придает массу журналистам? А если никто, а масса у них возникает спонтанно просто так и потому что но строго сколько надо - то почему по этим строгим физическим законам она не может так же возникнуть и у звезды?
С зарядом аналогично, есть два пола журналистов... если липнут отрицательные то звезда приобретает отрицательный заряд, если мужского пола - то положительный.
Откуда и журналистов заряд? Спонтанное нарушение зарядовой симметрии!


Все параллели взяты г-ном bykovsky с комиксов типа этих http://elementy.ru/LHC/HEP/higgs_theory/explanations  , так?   ;D

На самом деле, известен сам факт нарушения симметрии, а вот как работает этот механизм,-калибровочными полями, как в теории, или по другому-не ясно...
Кроме механизма Х. по СМ есть т.н. "не-минимальный МХ", и еще есть суперсимметричный-это самый интересный с моей т.з., т.к. ведет к теории суперструн и самому главному,-гравитации!
К которой БХ сам по себе, как и Стандартная модель вообще,- прямого отношения не имеют. 
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #77 : 08 Июл 2012 [18:55:36] »
Аstrocity
Цитата
как работает этот механизм,-калибровочными полями, как в теории, или...
у этих калибровочных полей есть какая либо физическая природа? по аналогии с зарядовым и гравитационным? Квантовая механика свободной частицы оказывается неинвариантной относительно локальных фазовых вращений.

Можно ли восстановить инвариатность? Да, можно. Однако для этого надо ввести новое физическое поле, которое «чувствует» то внутреннее пространство, в котором мы производим фазовые вращения.
Просто взять и ввести не заботясь о доказательстве его реального существования.
Калибро́вочная инвариа́нтность

Цитата
Все параллели взяты г-ном bykovsky с комиксов типа этих...
будем надеяться реабилитирован по этому пункту?  :)
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн bykovsky

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 140
  • Благодарностей: -4
    • Сообщения от bykovsky
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #78 : 08 Июл 2012 [20:24:17] »
Все аналогии напоминают анекдот: Луна полезнее Солнца, поскольку светит ночью, а днем и так светло. Типа массу журналистов объяснять не надо она есть и сама по себе, а вот звезда просто так массу иметь не может. Так же как и вода по прямой аналогии сама по себе «тяжела» и следовательно проблем с наделением ее массой нет...
И главное все эти аналогии тривиальны, даже если бы найденный механизм каким-то образом действительно описал ВСЕ свойства массы - включая релятивистский эффект и дефект массы то и тогда ни о каком закрытии физики речь бы не шла. Поскольку только для начала необходимо объединение всех трех теорий КМ, СТО, ЯФ и это только малая часть дела. Выделю хотя бы одно природа различия масс электрона и протона. Разная константа связи бозона Хиггса с частицами? Но не понимание причин на более глубоком уровне закрывает дверь не в физику, а к возможностям практического использования этих знаний. Только постепенным приближением 24 декабря можно объяснить наблюдаемый восторг без всякого повода.  :)

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 947
  • Благодарностей: 58
    • Сообщения от Тать
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #79 : 08 Июл 2012 [20:33:13] »
Бозон Хиггса ищут по следам его распада и рождения, которых есть много разных

Четыре основных канала рождения хиггсовского бозона на LHC


Вероятности распада хиггсовского бозона на различные конечные состояния

Детский вопрос: коль БХ распался, у чего то пропала масса?  :)
И если он родился, к чему прилепляется эта масса?

В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"