Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нашли бозон Хиггса?  (Прочитано 18435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #40 : 04 Июл 2012 [12:35:30] »
http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html

"<... Positive identification of the new particle’s characteristics will take considerable time and data. But whatever form the Higgs particle takes, our knowledge of the fundamental structure of matter is about to take a major step forward...>. "

Всё отлично, но нужно дополнительное время и дополнительные деньги


"Хром-перевод"
Положительная идентификация характеристик новой частицы потребует значительного времени и данных. Но какие бы формы частицы Хиггса принимает, наши знания о фундаментальной структуры материи собирается сделать крупный шаг вперед.
« Последнее редактирование: 04 Июл 2012 [12:48:00] от VimanaPro »

Оффлайн Andrey-Chechako

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 10
  • Астрополис (киевский клуб ЛА)
    • Сообщения от Andrey-Chechako
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #41 : 04 Июл 2012 [12:54:28] »
Смотрю по Науке 2.0 трансляцию с ЦЕРНа

Оффлайн Merrimack

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Merrimack
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #42 : 04 Июл 2012 [13:00:21] »
Сказали, что у нас есть новая частица 126,5 ГэВ. Бозон Хиггса или нет - нужно уточнять. Зал в овациях.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #43 : 04 Июл 2012 [13:13:40] »
Прямой эфир - есть перевод!

http://www.vesti.ru/broadcasts.html?id=6600

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #44 : 04 Июл 2012 [17:21:54] »
"Электро-слабость" стандартной модели:
http://www.ria.ru/science/20120703/690837127.html
Велтман:
"Стандартная модель заканчивается, двери закрываются. Открытие бозона Хиггса создает большие проблемы для теоретиков. Все закончено, можно идти домой".

Ещё соображения:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,42356.msg2025181.html#msg2025181
То ли хиггс. А то ли и не хиггс вовсе. Велтман правильно пишет, что со стандартной моделью такой хиггс не вяжется: тяжеловат и энергичен. И пока не слышно данных по спину и заряду. Должно быть 0:0. А энергия должна была быть 107, а не 124. Если окажется не так, то дело совсем плохо. Поскольку такой частицы в электрослабой модели, да и в космологии, быть не могет...

« Последнее редактирование: 04 Июл 2012 [17:28:04] от bob »

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #45 : 04 Июл 2012 [18:17:01] »
Но новую-то частицу открыли? Или как?
Скажем так: зафиксировали. Об открытии будет уместно говорить тогда, когда они поймут, что же они зафиксировали.

Не говори "Гоп!", пока не понял, во что впрыгнул. ©
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Вантуз

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Вантуз
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #46 : 04 Июл 2012 [20:06:12] »
Велтман:
"Стандартная модель заканчивается, двери закрываются. Открытие бозона Хиггса создает большие проблемы для теоретиков. Все закончено, можно идти домой".
Не читайте газет.
Цитата
тяжеловат и энергичен.
Это как?
Цитата
И пока не слышно данных по спину и заряду. Должно быть 0:0.
Развалите заряженную частицу на 2 фотона. Или на l1+l1- l2+l2- (l1,l2 = e,mu).
Цитата
А энергия должна была быть 107, а не 124.
Кому должна?

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #47 : 04 Июл 2012 [21:54:14] »
На семинаре, организованном Европейской организацией по ядерным исследованиям и предваряющем конференцию ICHEP-2012, было объявлено об открытии нового бозона, претендующего на роль хиггсовской частицы.
 
Свежие экспериментальные данные представили Джо Инкандела (Joe Incandela) из коллаборации CMS и Фабиола Джанотти (Fabiola Gianotti) из ATLAS. Обе коллаборации, напомним, анализируют результаты столкновений протонов на Большом адронном коллайдере.
 
Суть презентаций сводится к тому, что физики обнаружили новую тяжёлую частицу в области масс и некоторых других параметров, допустимой для бозона Хиггса из Стандартной модели. По данным CMS, масса найденного бозона составляет 125,3 ± 0,6 ГэВ, а ATLAS даёт чуть более высокую оценку — ≈126,5 ГэВ.
 
Поиск проводился по нескольким каналам распада, которые теория прогнозирует для хиггсовской частицы. Как мы уже отмечали, наибольший интерес с экспериментальной точки зрения представляют пять таких каналов: распады на пару фотонов γ, W- или Z-бозонов, тау-лептонов τ или пару «b-кварк — b-антикварк». Поскольку продукты распада искомого бозона могут рождаться и в каких-то фоновых процессах, учёным приходится набирать обширную статистику и строить распределения числа зарегистрированных событий по массе. Доминировать в этих распределениях будут фоновые события, но если среди всех пар гамма-гвантов (или Z-бозонов, тау-лептонов и так далее) действительно встречаются те, источником которых был бозон Хиггса, они каждый раз будут давать массы, близкие к одному значению. Тогда на распределении в районе этого значения проявится избыток событий — небольшой пик, сигнал.
 
Стоит также рассказать о том, что сигнал в современных исследованиях выделяют «слепым методом», намеренно скрывая самый интересный диапазон данных (в нашем случае — область масс в окрестности 126 ГэВ). Иными словами, специалисты, занятые обработкой информации, устанавливают критерии отбора и анализа событий и моделируют фон, ориентируясь лишь на малолюбопытные участки распределений. Скрытая область становится доступной только после утверждения оптимальной методики обработки, вследствие чего практически исключается влияние необъективности экспериментатора и его естественного желания сделать сигнал более «чистым», сработать на результат.



Статистическая значимость сигналов, зарегистрированных CMS (сверху) и ATLAS.

Рассматривая упомянутые варианты распадов по отдельности, г-н Инкандела отметил, что в каналах γγ и ZZ наблюдаются явные превышения числа зарегистрированных событий над фоном со статистической значимостью в 4,1 и 3,2 стандартного отклонения. Если данные по этим распадам, наиболее удобным для исследования на Большом адронном коллайдере, объединить, можно получить значимость в 5,0σ, достаточную для объявления об открытии и гарантирующую, что вероятность случайной флуктуации фона, которая имитировала бы настолько сильные сигналы, составляет менее 10–6. В канале WW сигнал не смещается по оси масс, но становится менее заметным (1,5σ), а в каналах «b — анти-b» и ττ выделить что-то существенное уже не удаётся.
 
В итоге статистическая значимость, рассчитанная по всем каналам, падает до 4,9σ.
 
Данные ATLAS в целом сходятся с информацией CMS и в случае объединения каналов γγ и ZZ также дают статистическую значимость в 5,0σ. При этом ожидания ATLAS и CMS, что интересно, расходились: различия легко прослеживаются на графиках выше, где экспериментальным данным отвечают сплошные линии, а теоретическому предсказанию для бозона Хиггса из Стандартной модели, которое вычисляется с учётом собранного объёма информации и конкретных методик её обработки, — пунктирные. Хорошо видно, что коллаборации CMS «не повезло», поскольку она рассчитывала на 5,9σ, а получила заметно меньше. ATLAS же, напротив, ожидала всего 4,6σ.
 
Эти различия отразились на оценках соотношения экспериментального и расчётного сечений рождения хиггсовского бозона. Хотя оба соотношения близки к единице (то есть свидетельствуют в пользу того, что обнаруженная частица представляет собой именно Стандартный хиггсовский бозон), оценка ATLAS — 1,2 ± 0,3 — лежит выше, чем оценка CMS (0,80 ± 0,22).
 
В ближайшие месяцы физики будут уточнять представленные данные и свойства новой частицы, выясняя, насколько она близка к хиггсовской из Стандартной модели. Уже сейчас можно отметить одно сравнительно серьёзное отклонение от общепринятой теории: сигнал, зарегистрированный ATLAS и CMS в канале γγ, оказался неожиданно сильным.


Упомянутые выше соотношения сечений рождения хиггсовского бозона. Видно, что ATLAS даёт более высокие оценки, а сигнал в канале γγ выделяется на фоне остальных.

http://science.compulenta.ru/691714/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #48 : 04 Июл 2012 [22:33:44] »
Кому должна?
Никому не должна. В принципе, укладывается в диапазон, но не близко к его нижней границе.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #49 : 04 Июл 2012 [22:44:16] »
Несмотря на осторожность ученых, поддержиаю прогноз - в ближайшие годы будет Хиггсу Нобель. :)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #50 : 05 Июл 2012 [00:38:00] »
Кому должна?
Никому не должна. В принципе, укладывается в диапазон, но не близко к его нижней границе.
Ну, нобель, вместе с ключевыми авторами эксперимента, он, конечно, должен получить. Ну как Юкава, за мезон, который потом оказался совсем не юкавским мезоном, ни в одном глазу. Это за предвидение, за смелое прозрение, что смелый умный человек в воображении смог выйти за привычный круг, и этот выход общепризнан и фиксирован. Сейчас надо сосредоточиться на результатах этого выхода. Чествования чествованиями, но пора понять, к чему это, и что это даёт. Главное - спин. Ноль или нет? И как это проверить?

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #51 : 05 Июл 2012 [01:20:43] »
Главное - спин
Вам +1

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #52 : 05 Июл 2012 [02:50:02] »
Петлевой теории гравитации значит, конец. А если найдут к БХ еще и суперсимметрию то окажется что мы живем в надцати измерениях
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #53 : 05 Июл 2012 [03:05:31] »
Петлевой теории гравитации значит, конец. А если найдут к БХ еще и суперсимметрию то окажется что мы живем в надцати измерениях
По-моему 26. Да не конец. Просто LHC закрывают на реконструкцию. Продление контрактов, за что премию в следующем году давать и всё такое прочее.
У меня вот такой вопрос: теперь между инфляцией и БХ получается безмассовая дыра во времени (я понятно выражаюсь?) и чем теперь ответят на это правильные теории предержащие ?

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 3 086
  • Благодарностей: 39
  • Suum сuiquе!
    • Сообщения от Аstrocity
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #54 : 05 Июл 2012 [03:49:18] »
Собсно для суперсимметрии нужно аж 5 видов бозонов Хиггса. Тогда мб и с проблемами ТМ и ТЭ удастся разобраться, как и с надоевшими всем черными(и проч цветов) дырами. По идее, открывать тогда будет уже особенно нечего...
Теорию струн будут изучать в средних школах   ;D
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн serded

  • *****
  • Сообщений: 2 227
  • Благодарностей: 45
  • Ursa Major
    • Сообщения от serded
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #55 : 05 Июл 2012 [07:31:18] »
Хокинг признал что проиграл 100 долларов :)
 http://www.newsru.com/world/05jul2012/peterhiggs.html

SW709EQ2
Canon 350D, Canon 60D, Canon EF 35mm F2.0, МС Юпитер-37А, Sigma 10-20mm F4-5.6, Canon EF 70-200mm F2.8 L

Оффлайн DJ_Kiridza

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Йа страшен, бойсо!
    • Skype - DJ_Kiridza
    • Сообщения от DJ_Kiridza
    • Djk web home
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #56 : 05 Июл 2012 [11:50:05] »
Цитата
Петлевой теории гравитации значит, конец. А если найдут к БХ еще и суперсимметрию то окажется что мы живем в надцати измерениях

Ну не так сразу, петлевики - крепкие ребята, могут вписать БХ как одно из состояний пены, т.сказать - квантовый скачек или еще чего... а вот суперсиметрия, хоть и появилась впервые в струнных кругах, сама по себе еще ничего не доказывает. Она может точно так-же присутсвовать и в стандартной модели.
Вот если откроют гравитон, предсказанный струнниками - тогда эти самые ..надцать измерений будут более вероятны.
мысли мысли што ж вы вйотесь
над мойейу головойу
вы там мосга не найдьоте
нет там мосга йа тупойе (с) БОР

Оффлайн Shahta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
  • А жизнь такова, какова она есть и больше никакова.
    • Сообщения от Shahta
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #57 : 05 Июл 2012 [12:29:27] »

У меня вот такой вопрос: теперь между инфляцией и БХ получается безмассовая дыра во времени (я понятно выражаюсь?) и чем теперь ответят на это правильные теории предержащие ?

Не очень понятно. В смысле, в промежутке между БВ и Электрослабым Хиггсом? Или поле инфлатона (до БВ) тоже входит в вопрос? Если между БВ и БХ, то:
   выше 1028К -- безмассовые частицы.
 ниже 1028К – Хиггс Великого объединения – глюоны, первый «источник» масс
 ниже 1015К – Электрослабый Хиггс (бозон Хиггса) – появляется еще один «источник» масс

VimanaPro

  • Гость
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #58 : 05 Июл 2012 [13:00:16] »
 ниже 1028К – Хиггс Великого объединения – глюоны, первый «источник» масс
Не стоит это воспринимать всерьёз http://www.physic-in-web.ru/study-122-12.html .
Это и есть дыра

Оффлайн Shahta

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 1
  • А жизнь такова, какова она есть и больше никакова.
    • Сообщения от Shahta
Re: Нашли бозон Хиггса?
« Ответ #59 : 05 Июл 2012 [13:30:16] »

Это и есть дыра

Ну, в принципе, да -- дыра. Но почему "безмассовая"? "Теоретическая" -- да, "экспериментальная" -- да. Ведь сильное взаимодействие на температурах выше 1015К уже "отщепилось" от электрослабого? Или нет?