A A A A Автор Тема: Выбор астробинокля 25x100  (Прочитано 19463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexMeeade

  • ***
  • Сообщений: 111
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от AlexMeeade
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #40 : 26 Дек 2011 [00:58:22] »
Красного на 25х100 не видел, если вдруг увидите.. :o  убегайте сразу )))
Обнаружен Garrett Gemini 25x100 с красным просветлением (см. фотки). Фирма позиционируется как качественная, стоит дороже Celestron'а. Была мысль его взять неглядя с ebay, но, кажется - НАДО БЕЖАТЬ! (хотя мона и не бежать, поскольку он и так далеко).


Во-первых, не красное, а розово-сиреневое. Цейсс и Сваровски имеют аналогичный остаточный рефлекс.
А во-вторых, Вы наверное никогда  не видели рубинового просветления.
Данная модель Garrett Gemini 25x100 является аутентичной.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2011 [01:06:24] от AlexMeeade »
Meade 10" LX 200R & Meade ETX-125&Meade 80ED APO& Accessories, Meade LPI& DSI II& DSI III, Nikon D300, Solar glass filter Seymour Solar, Sky Quality Meter, Binoculars 7x50&8.5x56&10x42&16x70-Fujinon, Steiner, Nikon, Pentax, Minox, Swarovski, Olympus

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #41 : 26 Дек 2011 [01:53:12] »
1. наблюдать в бинокль 25х100 без штатива НЕВОЗМОЖНО. Вообще. Даже с упора результат будет очень плохой
2. наблюдать в бинокль без излома оси на обычном штативе НЕВОЗМОЖНО (кроме объектов на совсем низкой высоте). Камасутра, мешающие ножки штатива, сломанные шея и позвоночник - об этом уже сказали
3. даже обычный (не параллелограм) штатив, способный удержать в сильно наклонённом состоянии такой бинокль, будет стоить не дешевле этого бинокля, да и веса будет не малого

Всё это давно изучено на собственном опыте, но каждый, конечно, волен ходить по этим граблям заново  ;D
Из 3 категорических утверждений верно только одно - первое. Остальные 2 решаемы при творческом подходе.
2. наблюдать в бинокль без излома оси на обычном штативе НЕВОЗМОЖНО (кроме объектов на совсем низкой высоте). Камасутра, мешающие ножки штатива, сломанные шея и позвоночник - об этом уже сказали
Пластмассовое кресло (или шезлонг) и штатив - монопод (или обычный ,но с сложенными вместе ногами), и объекты до 50 градусов высоты проблем не представляют. Правда, так я наблюдаю с балкона в Скаймастер 15х70 весом всего полтора кило. Как себя поведет четырехкилограммовый 25х100 - самомому интересно.
3. даже обычный (не параллелограм) штатив, способный удержать в сильно наклонённом состоянии такой бинокль, будет стоить не дешевле этого бинокля, да и веса будет не малого
С моей точки зрения, если все-таки использовать обычный штатив, то целесообразнее уже переходить на телескопные монтировки. AZ4 стоит 5000 р, то есть в 2 раза дешевле бинокля и спокойно его выдержит. Насчет ее весв - согласен, это не самая легкая монтировка, но и не совершенно неподъемная.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #42 : 26 Дек 2011 [10:06:07] »
1. Черногубово или поле рядом с Сакулино, как вариант.
Желтая зона... Не идеал ,но по сравнению с городом, даже окраиной ,это замечательно.

Вариант-2 - насколько продуктивно будет наблюдать с балкона 8й этаж, Юго-Запад?
Это смотря где этот балкон расположен. Причем, тут больше влияет локальная засветка, чем общая. А вообще 8 этаж - это хорошо, юго-запад - весьма хорошо. Но на поле в Черногубово - лучше. Но с балкона удобнее.

2. В микрорайонах типа Южный, Юность намного лучше чем в центре или всё равно ниочём?
В Юности есть пара мест - например ,поле перед поселком Красного Знамени, или на берегу Волги за желдормостом ,но к югу остается весь город, забивая засветкой все объекты.
В Южном уже лучше - достаточно зайти за последние дома по направлению к кольцевой, и это уже что-то дает. Там живет мой друг, пилящий уже  4 месяц монтипровку им Добсона для DS 150x750. Как допилит - выберусь с ним в это поле ,посмотрю, как оно выглядит.


 
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 288
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #43 : 26 Дек 2011 [11:34:48] »
Пластмассовое кресло (или шезлонг) и штатив - монопод (или обычный ,но с сложенными вместе ногами), и объекты до 50 градусов высоты проблем не представляют.
Пока что немного наших ЛА наблюдает с кресла, хотя тема эта уже терта-перетерта...
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 219
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #44 : 26 Дек 2011 [11:40:09] »
Пластмассовое кресло (или шезлонг) и штатив - монопод (или обычный ,но с сложенными вместе ногами), и объекты до 50 градусов высоты проблем не представляют.
Пока что немного наших ЛА наблюдает с кресла, хотя тема эта уже терта-перетерта...
Да я тоже так наблюдаю - ставлю перед собой штатив на две ноги, и наклоняю,  разместившись на стуле с удобной спинкой.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 288
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #45 : 26 Дек 2011 [12:59:07] »
Наблюдать из дома - не вопрос, можно и диван подтащить, для себя, любимого ::). Типа, новый виток "диванной астрономии"  ;D. А за пределами дома? Пока более-менее реальный вариант только параллелограммная монтировка. Есть у меня в идеях проект мобильного кресла, но пока всё это срастется...
"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.

Оффлайн ZVA

  • ****
  • Сообщений: 432
  • Благодарностей: 37
  • Всем ясной погоды!
    • Instagram: ZVA_
    • Сообщения от ZVA
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #46 : 19 Янв 2012 [22:08:57] »
Щас подумываю над очередной заменой бинокля, уже долгое время использую для наблюдений Celestron Sky Master 25x100  подумываю над заменой его на Deepsky 20-40x100 излом оси 45 градусов сменные окуляры и 4 линзы в оптической системе. у кого какие соображения по поводу замены где выигрываем где проигрываем?
Надеюсь моя тринога Монфрото 055 с головой 410 удержат новый бинокль.

Думаю самый интересный вариант кресла для астронаблюдения, это будет автомобильное кресло на электроприводе, нужно только посмотреть какой вариант подойдет больше, если к нему еще при делать систему тонких движений будет прекрасно. ;D
Кресло можно присмотреть на разборках, просто возможно придется удлинить направляющие по которым передвигается кресло.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2012 [22:18:32] от Technomage »
Celestron CPC1100XLT; BORG 125ED APO + FTF 3035; Delos 4.5, 6; Ethos 8,13,21; Pentax XW 40; Lumicon O-III 1,25",2",UHC 2"; Astronomik UHC 1.25", H-Beta 1.25"
Vixen ARK 16x80; Celestron 25х100, 
Canon 5Dm2, R3; RF15-35L IS; RF24-240 IS; 
Самая молодая луна 16 часов 25 минут, 05.03.2011г.

Оффлайн welt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от welt
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #47 : 09 Фев 2012 [00:20:09] »
Barska 25x100 Cosmos WP ни у кого не было? ::)

Оффлайн astroserg

  • *****
  • Сообщений: 9 053
  • Благодарностей: 299
    • Сообщения от astroserg
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #48 : 09 Фев 2012 [00:41:49] »
На вид, тот же celestron.
« Последнее редактирование: 09 Фев 2012 [00:53:22] от astroserg »
SW Dob 12",ZWO Seestar s50, STF Mirage 7", WO M72,Coronado SMT40, AZgte, WO 8x42,Canon IS 10x30 , любимая астрожена

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #49 : 10 Фев 2012 [11:43:25] »
Я крутил в руках Barska 15x70 - копия Celestron 15x70. Думаю, клон полный. Но, такое ощущение ,что Celestron собирается аккуратнее. Так, свой скаймастер я не выбирал (он был единственный) ,я бегло проверил  - сведение нормально, дома перепроверил - все идеально. А вот друг, купив Barska,  сразу попал на несведение. До сих пор бьется с юстировкой. Поэтому есть соблазны купить ,например, Sturman 25x100 за 11600 р (а Celestron - 13700 р), но эта экономия в 2 тыс р может вылезти в неожиданные проблемы.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 141
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #50 : 10 Фев 2012 [12:49:36] »
Ну так с Deepsky 25х100 в теже деньги 11600р, но зато вариант многократно проверенный ;)

Вот все кто его маркирует и на кого Вы подумаете маде ин....
Oberwerk Ultra, Garrett Optical Signature Series and AstroPhysics Premium,  APM, AOE, Captain's Nautical, General Hi-T, Telescope Service and William Optics Селестрон и Deepsky и др......


 Кстати вот такой 25х100 левый такой не берите http://www.apm-telescopes.net/de/Fernglaeser/Grossfernglaeser-ab-100mm-Oeffnung-/Grossfernglas-25x100-mm-300
Он во первых на заводе в полтора раза дешевле нормального 25х100 типа Селестрон Deepsky а во вторых у него призмы маленькие и поле виньетировано...

Хороший 25х100 (Селестнон Дипскай) имеет огромные призмы и никелированные задние призменные крышки
« Последнее редактирование: 10 Фев 2012 [13:03:20] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Akot2

  • ****
  • Сообщений: 478
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Akot2
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #51 : 10 Фев 2012 [15:04:14] »
Сколько реально аппертуры работает в целестроне 20х80 и 25х100? Кто то проверял?
« Последнее редактирование: 10 Фев 2012 [15:11:52] от Akot2 »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #52 : 13 Фев 2012 [08:38:56] »
Вроде 80 и в тех и других. А в JJ/Oberverk и прочих подобных 90. Но наверное стоит перепроверить - это было весьма давно...

Оффлайн SkunkАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 13
  • Луна тоже наблюдает за Вами! ^__^
    • Сообщения от Skunk
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #53 : 12 Мар 2012 [15:09:43] »
Вот и закончились праздники. Celestron 25x100 так и не подешевел. Похоже, с прошлого года они подняли на него цену надолго (а не вчесть праздников, как я думал). Ждать больше смысла не вижу.
Всё ещё слегка коробит мысль взять вместо бинокля недорогой рефлектор, наподобие этого. Единственно возможное для меня место для наблюдений с телескопом - лоджия (8 этаж, юго-запад). Есть ли вообще смысл перебиваться на телескоп за 10 штук? Намного ли больше я через него увижу, чем через бинокль 25x100?
Вообще если меня затянет наблюдение с биноклем, есть планы приобрести более менее годный телескоп в пределах 30 000р, поэтому наверное, наиболее целесообразно было бы начать с бинокля (поскольку после покупки телескопа бинокль своей роли не утратит).
Так к слову, нашел интересную ссылку на аналогичный (с виду) 25x100, но почему-то цена аш $769 O_O За что? О Rokinon отзывы не очень лестные, особенно несчастные обладатели фото-объективов жалуются, типа Rokinon оптику делать не умеет.
Ещё вопрос вспылыл - как крутить окуляры для настройки резкости, при этом держа в руках этот биноклище? Это представляется возможным только со штативом.
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды.

BK1201EQ5 / SP 25mm / SP 10mm / HD-60 4.5mm / XWA 20mm / ND-6 2" / 80C 2" / #21 1.25" / SkyMaster 20x80 / AZ-3 / Canon EOS 1200D Kit 18-55 IS II

Оффлайн pups_luber

  • ****
  • Сообщений: 270
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от pups_luber
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #54 : 13 Мар 2012 [13:18:40] »
может есть смысл взять рефрактор 102мм?
просто у SW130EQ говорят растяжки толстые, хотя лично я х.з.
SW BK dob 8"

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #55 : 13 Мар 2012 [13:55:19] »
может есть смысл взять рефрактор 102мм?
просто у SW130EQ говорят растяжки толстые, хотя лично я х.з.
Если точнее, то у SW1309EQ.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн SkunkАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 13
  • Луна тоже наблюдает за Вами! ^__^
    • Сообщения от Skunk
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #56 : 14 Мар 2012 [11:23:15] »
Почитал страницы форума про рефракторы, из всего прочего, больше всего заинтерисовал Sky-Watcher BK1201EQ3-2. Судя по отзывам наиболее пригоден для "балконной атсрономии" (не смотря на большую длинну трубы). Похоже, он тоже подорожал, поскольку в старых темах 2009 года цены на него были в районе ~13 000 рублей :-\

Хотелось бы узнать ответы на несколько вопросов относительно BK1201EQ3-2:
1. Будут ли серьёзные проблемы (препятствующие наблюлению) с запатеванием при наблюдении в холодное вермя года через открытое окно? Прочитал что для решения этой проблемы существуют противоросники. Приобретается отдельно? Если да, то сколько стоит? (желательно ссылочку))
2. Можно ли наблюдать без вреда для телескопа при низкой (-15...-25 C) температуре на балконе? (наверное можно?)
3. Насколько будет велика разница при наблюдении Луны с лунным фильтром и без него?

К биноклю 25x100 в дальнейшем придется покупать штатив, общая стоймость достигнет 20 000 рублей (или больше), что сопоставимо со стоймостью BK1201EQ3-2. Большой бинокль со штативом будет не намного более транспортабелен чем 120мм рефрактор (при езде на велеке с ранцем за спиной  :laugh: ). Вывод - есть ли смыл брать 25x100? Особенно с учетом того, что в 120мм рефрактор можно увидеть намного больше, чем в 25х100 бинокль при приблизительно одиноковой стоймости и "мобильности".

Озадачен и в непонятках, имеет ли вообще смысл брать бинокль 25x100 ???
Кто что думает? Уважаемые астрономы посоветуйте, пожалуйста, какой выбор будет более целесообразным в моём случае 8)

[извиняшки за небольшой оффтоп]
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды.

BK1201EQ5 / SP 25mm / SP 10mm / HD-60 4.5mm / XWA 20mm / ND-6 2" / 80C 2" / #21 1.25" / SkyMaster 20x80 / AZ-3 / Canon EOS 1200D Kit 18-55 IS II

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 13 040
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #57 : 14 Мар 2012 [11:56:41] »
Почитал страницы форума про рефракторы, из всего прочего, больше всего заинтерисовал Sky-Watcher BK1201EQ3-2. Судя по отзывам наиболее пригоден для "балконной атсрономии" (не смотря на большую длинну трубы). Похоже, он тоже подорожал, поскольку в старых темах 2009 года цены на него были в районе ~13 000 рублей :-\

Хотелось бы узнать ответы на несколько вопросов относительно BK1201EQ3-2:
1. Будут ли серьёзные проблемы (препятствующие наблюлению) с запатеванием при наблюдении в холодное вермя года через открытое окно? Прочитал что для решения этой проблемы существуют противоросники. Приобретается отдельно? Если да, то сколько стоит? (желательно ссылочку))
2. Можно ли наблюдать без вреда для телескопа при низкой (-15...-25 C) температуре на балконе? (наверное можно?)
3. Насколько будет велика разница при наблюдении Луны с лунным фильтром и без него?

1. Через открытое окно наблюдать не получиться, и даже не из-за запотевания, а из-за турбулежа.
2. Можно
3. Лунный фильтр снижает яркость, глаза не так устают, в результате некоторые детали могут быть лучше видны, но при больших увеличениях яркость и так падает, поэтому можно и без него смотреть.

Вообще бы Вам с этим вопросом в клуб владельцев
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92098.0.html
Здесь действительно оффтоп.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 327
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #58 : 14 Мар 2012 [13:05:47] »
Большой бинокль со штативом будет не намного более транспортабелен чем 120мм рефрактор (при езде на велеке с ранцем за спиной   ).
Да, повеселили . Чувствуется ,что рефрактор 120 мм живьем вы не видели. У меня есть велосипед, рюкзак и наблюдал ТАЛ-125 у моего друга. Выводы - это совершенно нетраспортабельный на велосе агрегат. Пушечный ствол длиной метр с лишним весом 6 кило. Но это полбеды (вернее ,1/3 беды). Беда в его монтировке EQ5  весом 12 кило. На меньшую (более легкую) он не встанет. Транспортабельны на велосе без спецприспособлений (в рюкзаке за спиной):
а). бинокли
б). МАК до 102 мм включительно
в). рефракторы с фокусом до 700 - 800 мм.
г). Ньютоны с апертурой до 114 мм и фокусом до 500 мм.
Все это хозяйство без проблем стыкуется с азимутальной монтировкой AZ3 (без противовесов). Что-то более крупное потребует более мощной (то есть более тяжелой) монтировки с противовесами.
Экстремизм в стиле "а-ля Юдин" я не рассматриваю.
« Последнее редактирование: 14 Мар 2012 [13:25:13] от VLG »
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн SkunkАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 13
  • Луна тоже наблюдает за Вами! ^__^
    • Сообщения от Skunk
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #59 : 14 Мар 2012 [13:46:52] »
Denk36, спасибо за ответ. Буду мучать владельцев BK1201 ^-^

VLG, так и есть. В действительности я ни один телескоп (и астробинокль тоже) своими глазами не видел, и тем более не трогал, что весьма печально. Если бы имел хоть малейшее представление о габаритах и о том, какие объекты через что и как выглядят, то было бы намного проще определиться.

Бинокль (25x100) транспортабелен на веле, подразумевается с штативом\монтировкой или без?
От города до места теоретической дислокации, мне на двух колесах пилить около 50 км (несколько раз так ездил летом). Каждый килограм в рюкзаке становится с каждым десятком пройденных километров тяжелее в несколько раз, вот призадумался - тащить с собой четырёхкилограмовый 25x100 будет непросто  :-[.  Смутно могу представить, как можно в рюкзаке перевезти AstroMaster 130EQ, или MAC с апертурой 127мм, в бауле (я ничего не перепутал?). Возможно тайна кроется и в том, что мои атлетические способности оставляют желать лучшего ;D

На самом деле, тут ещё остаётся важнейший вопрос - на что же всё таки я буду глазеть. Бинокль для наблюдения планет и Луны плохо годится. И сейчас склоняюсь, что меня интерисуют больше всего именно планеты и Луна (на самом деле, есть некоторые особые причины, по которым она меня особенно волнует ::)). Похоже, оптимально было бы обзавестись и телескопом и биноклем. Скорее всего в дальнейшем я так и сделаю, но во что вложиться сначала?

Цитата: VLG
Экстремизм в стиле "а-ля Юдин" я не рассматриваю.
Не впитал смысла этого выражения, кто такой Юдин? O_о
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды.

BK1201EQ5 / SP 25mm / SP 10mm / HD-60 4.5mm / XWA 20mm / ND-6 2" / 80C 2" / #21 1.25" / SkyMaster 20x80 / AZ-3 / Canon EOS 1200D Kit 18-55 IS II