Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Обнаружена самая большая сверхмассивная черная дыра  (Прочитано 1688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergei38Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Команда астрономов заявили об обнаружении наиболее массивной из всех известных на сегодня черных дыр.

Ученые говорят, что найденная ими сверхмассивная черная дыра по массе существенно превосходит все ранее найденные аналогичные объекты. Интерес ученых сверхмассивная черная дыра приковывает не только своей массой, но и тем, что исходя из передовых научных теорий такой огромной черной дыры не должно существовать – центробежные силы должны были бы попросту разорвать ее на части.


Как предполагают ученые, найденная сверхмассивная черная дыра, как и другие аналогичные черные дыры, является ядром одной из галактик. Как правило, сверхмассивные черные дыры обладают массой от нескольких миллионов до миллиарда солнечных масс. Наиболее массивная из известных на сегодня черных дыр имеет массу в 6,3 млрд солнечных масс. Она является ядром активной галактики Messier 87. В 2010 году было обнаружено, что эта сверхмассивная чёрная дыра смещена относительно геометрического центра (определяемого по центру видимой интенсивности излучения) на 22 световых года.
Но сейчас ученые заявляют о том, что им удалось обнаружить еще более массивную черную дыру, которая тоже находится в центре галактики. Используя телескопы Gemini и Keck на Гавайских островах ученые установили, что в середине галактики NGC 3842 располагается сверхмассивная черная дыра просто колоссальных размеров, массой в 9,3 млрд солнечных масс. Сама галактика NGC 3842 находится на расстоянии 320 млн световых лет от нашей планеты. Эта галактика, как и ее ближайшая соседка – NGC 4889 – являются частью галактического кластера Coma
Ученые сообщают, что горизонт событий(радиус Шварцшильда, гравитационный радиус, находясь под горизонтом событий, любое тело будет двигаться только внутри чёрной дыры и не сможет вернуться обратно во внешнее пространство) у этой сверхмассивной черной дыры имеет радиус в пять Солнечных систем. Для сопоставления: в центре Млечного пути тоже располагается сверхмассивная черная дыра с массой лишь 25000 масс Солнц, а гравитационный радиус составляет 30 млн километров, то есть в пять раз меньше, чем расстояние между Солнцем и Землей.

Ученые в публикации говорят, что в теории сверхмассивные черные дыры массой в 9,3 млрд солнечных масс НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ. Природу их наличия пока никто не может объяснить. Авторы исследования из Университета Калифорнии в Беркли объясняются, что во Вселенной могут иметься и более массивные черные дыры, по крайней мере далекие квазары, интенсивность излучения которых запредельна, дают возможность это допустить. Аккреционные диски данных квазаров настолько ярки и колоссальны, что их можно видеть практически с «другого края Вселенной».

Кроме того, не менее массивными могут быть и черные дыры, которые уже «впитали» все находившееся рядом вещество и сейчас их невозможно найти по какому-либо активному излучению
http://quasar.org.ua/obnaruzhena-samaya-bolshaya-sverxmassivnaya-chernaya-dyra/

Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн Sergei38Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Как же объяснить сей феномен? По логике вещей их не должно быть,а они есть
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Какой феномен и по какой такой логике?

Оффлайн Sergei38Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Какой феномен и по какой такой логике?
Вы статью читали?
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Ученые в публикации говорят, что в теории сверхмассивные черные дыры массой в 9,3 млрд солнечных масс НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫ СУЩЕСТВОВАТЬ.

Жаль что оригинал статьи платный. А что мешает черной дыре иметь сколь угодно большую массу?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Какой феномен и по какой такой логике?
Вы статью читали?

 Логику ученых я представляю.

Не знаю Вашу логику:
Цитата
Как же объяснить сей феномен? По логике вещей их не должно быть,а они есть

Поэтому и спрашивал - каких вещей по Вашему не должно быть?


Оффлайн gorein

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gorein
мне вот интересен ответ на вопрос, "по заполнению вещества" на сколько хватает черной дыры? есть ли придел? и что интересно может произойти после того как наступит этот предел?

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 064
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Цитата
что исходя из передовых научных теорий такой огромной черной дыры не должно существовать – центробежные силы должны были бы попросту разорвать ее на части.
каких-каких теорий?

Черной дыре по современным представляниям ничто не мешает захватить всю наблюдаемую вселенную.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
С чувством глубокого удовлетворения мощью чёрных дыр сообщаю, что в английских вариантах этой новости
http://www.nature.com/nature/journal/v480/n7376/full/nature10636.html
http://www.cosmosmagazine.com/news/5066/astronomers-report-largest-black-hole-discovery
ничего не говорится ни о разрыве чёрных дыр центробежными силами, ни о невозможности существования чёрных дыр такого размера. Я надеюсь, чёрные дыры не оставят без внимания попытки переводчиков вмешаться в их внутренние дела.

В невозможность существования видимо превратилось это:
Цитата
These two black holes are significantly more massive than predicted by linearly extrapolating the widely used correlations between black-hole mass and the stellar velocity dispersion or bulge luminosity of the host galaxy. Although these correlations remain useful for predicting black-hole masses in less massive elliptical galaxies, our measurements suggest that different evolutionary processes influence the growth of the largest galaxies and their black holes.
в переводе
Цитата
Эти две черные дыры значительно более массивны, чем предсказывается линейной экстраполяцией широко используемых корреляций между массой черной дыры  и дисперсией скоростей звезд либо светимостью центральной части галактики. Хотя эти корреляции остаются полезными для прогнозирования масс черных дыр  в менее массивных эллиптических галактиках, наши измерения показывают, что на рост крупнейших галактик и их черных дыр дополнительно влияют какие-то другие эволюционные процессы.
То есть надо вместо линейной экстраполяции использовать какую-нибудь другую и подумать, какой процесс упустили из внимания при рассмотрении образования чёрных дыр.

Оффлайн Sergei38Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Вот и получается что в астрофизике преобладают одни теории,которые как то могут математическими формулами объяснить необычные явления,а прямых доказательств того или иного явления нет.Как нет доказательств существования темной материи и энергии.Есть ускоренное расширение Вселенной,есть быстрое повышенное вращение звезд на перефирии Галактик,а объяснить толком никто не может почему это происходит.Вот и вводят постоянно новые названия .Раньше в середине 20 века Вселенная была одна.И модель и эволюция Вселенной объяснялись проще.Теперь преобладает другие мнение и другие теории.Я лично сам смотрел лекцию астрофизика Черепащука,где он подробно рассказывал современные представления о нашем мире.Теперь Вселенных,по его словам,не одна,а много,мы живем в одной из них.Большого Взрыва как такового не было,а произашла флуктуация ваакума,пузырь этот стал раздуваться и в результате мы имеем сейчас современную Вселенную.А как образовался весь этот разнообразный мир с галактиками,звездами,планетами ну и с разумной жизнью-опять гипотезы.И ему задали вопрос,а не получится ли так,что и сегодняшние взгляды на устройство мира ,в связи с какими то новыми открытиями в будущем,тоже будут ошибочными и придется вводить какие то новые понятия для наблюдаемых процессов.На этот вопрос он очень уклончиво ответил,что все может быть,наука на месте не стоит.
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
С чувством глубокого удовлетворения мощью чёрных дыр сообщаю, что в английских вариантах этой новости..
.То есть надо вместо линейной экстраполяции использовать какую-нибудь другую и подумать, какой процесс упустили из внимания при рассмотрении образования чёрных дыр.

Ну да, основная проблема это механизм и скорость образования ЧД из довольно однородной Вселенной. По всем теориям не успевают созреть СЧД. Приходится придумывать гипотезы образования чуть ли не в первую секунду, а то и ранее. :)

Кстати какая-то путанница в этих "рекордах" - есть данные о 37млрд  с.м. в галактике NGC 4889.
http://www.modcos.com/articles.php?id=180
http://en.wikipedia.org/wiki/NGC_4889

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
в центре Млечного пути тоже располагается сверхмассивная черная дыра с массой лишь 25000 масс Солнц, а гравитационный радиус составляет 30 млн километров,
Для ЧД с массой 25000 масс Солнц гравитационный радиус составляет около 75000 км.
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
И таких еще явно не обнаружено.
В центре нашей галактики СЧД - несколько млн. м.с..

Оффлайн SWN

  • *****
  • Сообщений: 2 750
  • Благодарностей: 109
  • И вся печаль проходит, когда глядишь на звезды
    • Skype - Astrowlad
    • Сообщения от SWN
На издержки перевода это не спишешь. :)
SW2001-CG-5, МТО-1000, БПЦ20х60

Оффлайн rusol4

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от rusol4
Светящаяся звезда с плотностью, равной плотности Земли, и диаметром в 250 раз больше диаметра Солнца, не дает ни одному световому лучу достичь нас из-за своего тяготения: поэтому возможно, что самые яркие небесные тела во Вселенной оказываются по этой причине невидимыми.

Лаплас Пьер Симон, "Изложение систем мира", 1795

Существование черных дыр впервые было предсказано еще в XVIII столетии. Однако только в двадцатом веке с открытием Альбертом Эйнштейном общей теории относительности и развитием теории эволюции звезд было получено достаточное теоретическое обоснование возможности возникновения подобных объектов.

Черная дыра, в отличие от нормальной звезды, не может быть обнаружена по собственному излучению. Открытие в последние несколько десятилетий первых кандидатов в черные дыры связано с началом эры внеатмосферной астрономии, когда стало возможным обнаружение рентгеновского излучения, возникающего в результате аккреции вещества на компактный объект в двойных системах.

Возможность существования другого важного класса компактных объектов - нейтронных звезд - была предсказана Л.Д. Ландау в начале 30-х годов прошлого века [1]. Открытие в 1967 году радиопульсара в Крабовидной туманности подтвердило предсказание Л.Д. Ландау. Следующим шагом в исследовании нейтронных звезд стало открытие переодических источников рентгеновского излучения, названных рентгеновскими пульсарами, спутником "Ухуру", который

был запущен в 1970 году [2]. Впоследствии рентгеновские пульсары были отождествлены с нейтронными звездами в двойных системах.

Некоторые рентгеновские источники не обладает периодичностью рентгеновских импульсов и имеют в диапазоне 2-10 кэВ рентгеновский спектр, который заметно отличается от спектра рентгеновских пульсаров [3]. Часть таких объектов связывают с наблюдательным проявлением черных дыр, возможность наблюдений которых обоснована Я.Б. Зельдовичем [4] и Е.Е. Солпитером [5], предсказавшими мощное энерговыделение при несферической аккреции вещества на черную дыру.

Термин "черная дыра"сразу следует оговорить. Если быть точным, то существование черных дыр окончательно не доказано, но для известных кандидатов в черные дыры, представленных в табл. 3.1 (см. Глава 3), выполняются все необходимые наблюдательные проявления черных дыр. Именно к таким системам в дальнейшем будет применяться термин "черная дыра".

Благодаря успешной работе орбитальных рентгеновских обсерваторий "BeppoSAX", "МИР-КВАНТ", "ГРАНАТ", "ROSAT", "CHANDRA", "GRO", "RXTE", "XMM-Newton", "BATSE"h "INTEGRAL" к настоящему времени в нашей и ближайших галактиках открыто около тысячи источников рентгеновского излучения [3, 6]. Большинство из них являются тесными двойными системами, в которых оптический компонент поставляет вещество на нейтронную звезду или черную дыру. Аккреция с субрелятивистскими скоростями на поверхность нейтронной звезды приводит к гигантскому выделению энергии в рентгеновском диапазоне со светимостью порядка 1036 — 1037 эрг/с [4, 5, 7, 8, 9].

К настоящему времени на наблюдательном материале, поступающем от орбитальных рентгеновских телескопов, разработаны критерии, позволяющие идентифицировать рентгеновский объект как нейтронную звезду или черную дыру. Рентгеновские спектры аккрецирующих черных дыр имеют степенные "хвосты", которые тянутся до энергий ~ 1 МэВ [10, 11, 12, 13, 14], в то время как спектры аккрецирующих нейтронных звезд, как правило, имеют завал на энергиях 60-100 кэВ [14]. Различие в наблюдательных проявлениях аккрецирующих нейтронных

звезд и черных дыр в рентгеновских новых во время вспышки позволило выработать ряд косвенных критериев. На их основе модель черной дыры считается более предпочтительной, если наблюдаются:

1. Бимодальное спектральное поведение со сверхмягким очень
высоким состоянием и очень низким жестким состоянием;

Ненасыщенный комптонизированный жесткий хвост в распределении энергии в спектре вплоть до очень высоких значений ~ 1 МэВ;

Быстрые флуктуации интенсивности рентгеновского излучения в жестком диапазоне на временах до 1 мкс.- http://www.dslib.net/astrofizika/bogomazov.html

Оффлайн Sergei38Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
До сих пор самой массивной из обнаруженных была черная дыра, которая находится в центре галактики М87, расположенной в 50 миллионах световых лет от Земли. Ее масса в 6,3 миллиарда раз превышает солнечную. Новые чемпионы по сверхмассивности были найдены в галактиках, расположенных еще дальше – в 320 и 336 миллионах световых лет от Земли. Для первой из них масса черной дыры оценена довольно точно – в 9,7 миллиардов солнечных масс. С оценкой второй массы второй черной дыры возникли затруднения, но ученые уверены, что она еще тяжелее, и ее масса может достигать 20 миллиардов масс Солнца.

В последние годы охота за сверхмассивными черными дырами стала намного активнее, и на сегодня их открыто более полусотни. Общеизвестно, что чем больше галактика, тем массивнее черная дыра, оккупирующая ее центр. Однако черные дыры, обнаруженные сейчас, выбиваются из общего ряда – они намного тяжелей, чем можно было бы ожидать, исходя из размера их галактик. На вопрос, что явилось причиной этого несоответствия, ученые пока ответить не могут. Возможно, считают они, обе галактики, где эти дыры обнаружены, представляют собой продукт слияния двух меньших по размеру галактик и, соответственно, слияния их черных дыр. Также одно из предположений гласит, что процесс формирования черных дыр и крупных галактик вокруг них более сложен, чем считается сегодня.
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2011/12/07/467795
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.