Идея организации астрономической интернет-школы

[Pilgrim]

Может быть крамольную вещь скажу, но надо.
Любой проект, не являющийся разовой благотворительной акцией, нужно начинать с бизнес-плана, даже если изначально, проект не задуман в качестве бизнеса. Даже если автор заложит для себя нулевую прибыль. Наверняка, по началу (пока самому интересно), найдётся достаточно энтузиастов почитать лекции бесплатно. Но это явление временное - любая человеческая деятельность должна быть либо интересной её созидателю, либо оплачиваемой, иначе она со временем останавливается. К тому же, любой интернет-проект должен иметь свой хостинг, движок, админа, дизайн в конце концов. Это траты неизбежные и постоянные.

Чем их компенсировать - выбор автора проекта. Не обязательно (и даже не желательно) это должна быть плата за просмотр. Может быть баннеры, может быть даже скрытая реклама/лоббирование, возможно суммарные пожертвования от разных спонсоров, на продвижение рынка как такового. Но без ясного понимания этого пошлого и приземлённого момента, всё закончится в лучшем случае заглохшим через полгода проектом, в худшем - так и не начавшимся через пяток лет обсуждения на форуме.

В среднем при хорошей подготовки на подкасты уходит час (30 минут подкаст - 30 минут пост обработка), если больше, то значит надо работать над текстами и над собой,

У нормального человека, не привыкшего включать бредогенератор (как профи-телеведущие), и не являющегося профессиональным педагогом, подготовка содержательного доклада занимает многие часы обдумывания, подготовку планов, заготовки примеров, соответствующий настрой и т.п. А если доклад сопровождается иллюстрирующим видеорядом, то ещё на порядок дольше. И навыки в этих сугубо практических вопросах, вовсе не коррелируют с объёмом знаний по теме лекции.

[Алексей из Новгорода]

Pilgrim дело говорит! сваяли же этот форум! значит и на академию силы и возможности есть! а касабельно оплаты можно сделать доступ через пароли в виде смс после перевода денег.
200 рублей ежемесячно ну никого не обеднят!

[Timur]

Думаю что на такой проект можно получить грант. Об этом можно поговорить с нашей профессурой из ИНАСАН или ГАИШ, если кто-то начнет действовать в этом направлении.

[OMI]

Может быть крамольную вещь скажу, но надо.
Любой проект, не являющийся разовой благотворительной акцией, нужно начинать с бизнес-плана, даже если изначально, проект не задуман в качестве бизнеса. Даже если автор заложит для себя нулевую прибыль. Наверняка, по началу (пока самому интересно), найдётся достаточно энтузиастов почитать лекции бесплатно. Но это явление временное - любая человеческая деятельность должна быть либо интересной её созидателю, либо оплачиваемой, иначе она со временем останавливается. К тому же, любой интернет-проект должен иметь свой хостинг, движок, админа, дизайн в конце концов. Это траты неизбежные и постоянные.

Игорь, дело  не в крамоле Жизнь есть жизнь.
Ты прав! 
Человек что-то делает в следующих стандартных случаях:
1. когда за это получает деньги.
2. когда ему очень интересно это делать и когда для этого есть время и прочие необходимые условия.

Подобные проекты хорошо реализовать группой единомышленников.

[OMI]

P.S. С одной стороны, многие жалуются на состояние дел с астрономией: государство мало финансирует астрономию, а обыватели мало понимают, зачем та астрономия вообще нужна, когда на земле куча проблем.

Очевидно, что все профессиональные астрономы сперва были школьниками, интересующимися астрономией. Следовательно, будущих астрономов нужно сперва заинтересовать, обучить, воспитать...

В соседней Польше четыре года назад запущен проект ASTRO-BAZA. В рамках проекта будет построена сеть из 14 малых обсерваторий.
Цель проекта - популяризация астрономии и естественных наук среди школьников и молодёжи и выявление одарённых детей, которые могут стать будущими учёными.

Шесть обсерваторий из 14 уже работают. Кроме основного телескопа обсерватории, также имеется солнечный телескоп. Стоимость одной обсерватории около 100 тыс евро. Часть финансиррования дал Евросоюз из специальных фондов. Вокруг обсерваторий образовались астрономические секции. Проводятся экскурсии.
Подобные обсерватории планируют установить в Перу и Аргентине.

Сми. доп инфу о проекте http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=25715.0

[Ssid]

Pilgrim дело говорит!...
200 рублей ежемесячно ну никого не обеднят!

не обеднят, но что бы платили - надо сделать что-то на порядок лучше общедоступных материалов по астрономии.
Ни платить, ни даже бесплатно сидеть и слушать перечитывание учебника, лежащего в общем доступе....

[Lancelot]

Игорь прав насчет бизнес-плана. Но прежде чем его строить, нужно понять, а что это за школа?
Есть пример давно действующей интернет фото-школы, где есть видеолекция, а потом задания, которые проверяет и оценивает ведущий школы. Школа платная, естественно.
А у нас что будет? Что будем преподавать? Если это ликбез, то он, наверное, не может быть платным. А если серьезный курс (типа начальной астрономии), то много ли будет желающих, да еще за деньги... Вон взять университетские учебники - и вперед... Я в этом смысле скептик, поэтому и предложил отдельные лекции на тему "что нового в науке" по типу "Академии"
И потом, популяризация все же делается немного другими методами. Типа Польского опыта... Популяризация строится вокруг каких-то центров, типа Планетария, обсерваторий, астроклубов и т.п.

[STAR WOLF]

Ого! Тут уже делят не убитого слона ) Зашел тут ко мне на днях знакомый, увидел телескоп и задал ошарашивший меня вопрос - "А зачем тебе эта бандура?". Человеку под тридцатник, а у него даже хобби нет. Тот факт, что я ЕДИНСТВЕННЫЙ астроном в своем городе, уже о многом говорит. Вот так люди заинтересованы. Правильно, а как интересоваться астрономией если она стоит денег? И не маленьких! Я тут недавно наткнулся на сайт, один парень по имени Павел во всю шпарит в интернете астрономические подкасты, бездарно, но он это делает и делает бесплатно, просто потому что ему интересно. И пусть они не обладают ни системой, ни информативностью, но я таки смог кое что из них почерпнуть. Мы живем в стране, где средняя зарплата ОБЫЧНЫХ людей 5000-7000р. Как вы считаете, обеднеют ли они на 200р. после того как заплатят квартплату? Да я в месяц за интернет столько плачу.. И он по информативнее будет. В советские времена астрономию впихивали школьникам бесплатно и насильно, сколько из них остались заинтересованными? Теперь представьте если бы за это еще и брали плату. Платное образование подразумевает то, что на полученных знаниях человек сможет зарабатывать деньги. Это основа и цель практически любого образования. Прежде всего следует определиться, вы хотите заинтересовать людей, или заработать? Если первое, то забудьте о плате уже на этом этапе и начните хоть что-то делать. Если второе, хм.. 100% провал.

[Lancelot]

Абсолютно верно!
Следует разделить
- ликбез по астрономии, или популяризацию - она должна делаться силами энтузиастов на базе кружков, клубов, обсерваторий... и естественно, бесплатно!
- обучение, то есть серьезный систематический курс с проверкой знаний и т.п. - это бесплатным быть не может в принципе! см мой пример про фотошколу
Но, как я и писал выше, такое системное обучение вряд ли заинтересует много народу

[Алексей из Новгорода]

Абсолютно верно!
Следует разделить
- ликбез по астрономии, или популяризацию - она должна делаться силами энтузиастов на базе кружков, клубов, обсерваторий... и естественно, бесплатно!
- обучение, то есть серьезный систематический курс с проверкой знаний и т.п. - это бесплатным быть не может в принципе! см мой пример про фотошколу
Но, как я и писал выше, такое системное обучение вряд ли заинтересует много народу

так определитесь по содержанию и программе курса (как в обычной школе) типы занятий, там время, цену курса и организуйте по этим вводным ешо один опрос...вот вам и мониторинг! пусть каждый сам за себя подумает... только боюсь что сомнения на счет того что будут ли люди платить за серьезное обучение - напрасен...мы и по 2 килобака за приборы выкладываем а на практике оказывается что теоретическая подковка гораздо нужнее...

[Lancelot]

так определитесь по содержанию и программе курса (как в обычной школе)

А сами-то Вы что предлагаете? И что хотели бы видеть?

[Алексей из Новгорода]

так определитесь по содержанию и программе курса (как в обычной школе)

А сами-то Вы что предлагаете? И что хотели бы видеть?

Начать стоит с базового университетского курса, небесной механики сравнительной планетологии астрофизики и тд...
отдельно вести практический курс методы исследований

[Lancelot]

Поскольку сам закончил физфак МГУ, прекрасно представляю о чем речь.
Так вот. Вы не найдете достаточного количества желающих на такой курс в интернете, да еще и за деньги. Ибо те, кому такой курс действительно нужен, поступают в соответствующие институты. Т.к. нужен он будущим профессионалам.
Не этим нам нужно заниматься. А популяризацией! Бесплатной для всех, построенной только на энтузиазме. Т.к. люди не знают основ. Вот такое мое ИМХО

[Lancelot]

Кстати, есть замечательный архив публичных лекций ведущих ученых по современным проблемам науки:
http://elementy.ru/lib/lections
Там есть лекции в видео. Сомневаюсь, что мы сможем хотя бы что-то подобное сделать

[Алексей из Новгорода]

ну пусть и так. пусть это будет курс по основам оптики и любительской астрофотографии, эксплуатации существующих уже систем и методов наблюдений...можно даже отдельно по каждому снять учебный фильм- тот кому он необходим может его скачать платно

[STAR WOLF]

Поскольку сам закончил физфак МГУ, прекрасно представляю о чем речь.
Так вот. Вы не найдете достаточного количества желающих на такой курс в интернете, да еще и за деньги. Ибо те, кому такой курс действительно нужен, поступают в соответствующие институты. Т.к. нужен он будущим профессионалам.
Не этим нам нужно заниматься. А популяризацией! Бесплатной для всех, построенной только на энтузиазме. Т.к. люди не знают основ. Вот такое мое ИМХО

Вот!! Совершенно верно. Конечно те, кто как говорится "собаку на астрономии съел", в курсах уже не нуждаются, если они не намерены защищать докторскую. А начинающим все эти заумные речи "до лампочки". Будем проще. Возьмем за образец парня, который еще не купил телескоп, но всю жизнь о нем подумывал. Что ему интересно?
1. Что там вообще есть в космосе;
2. Как это увидеть, на что рассчитывать, на что нет;
3. Системы и возможности телескопов;
4. Какой телескоп выбрать;
Ну и желательно чтобы имелся материал, услышав или увидев который у него появилась бы смелость и решительность всем этим заняться, поскольку нерешительность - та самая стена между желанием и делом.
Допустим что он все таки приобрел телескоп. Какая минимальная информация ему нужна на данном этапе?

1. Базовые знания о движении небесных объектов;
2. Сезонное изменение картины ночного неба, летние созвездия, осенние, зимние, весенние;
3. Подробный курс с разжевыванием как пользоваться экваториальной монтировкой;
4. Поиск объектов на небе, карты, программное обеспечение;
5. Окуляры, назначение, различия, возможности;
6. Светофильтры, солнечные фильтры;
7. САМОЕ ЁМКОЕ! Подробное описание каждого созвездия и его "содержимого";
8. Астрофото, методики, принадлежности;
9. Обзор прочих астроприспособлений (коих туча!), бинокли, искатели, монтировки, трубы, в общем всех!;

Как только наш начинающий астроном усвоит вышеперечисленный материал, можно СЛЕГКА(!) нагрузить его:

1. Структурой звезд, их классификацией, характеристиками;
2. Структурами планет, их различиями;
3. Процессами зарождения звезд, солнечных систем, планет;
4. Астрономической терминологией и величинами изменений;
5. Методиками обнаружения новых небесных объектов, астероидов, комет, и если сказочно повезет, планет ))

Начинающему астроному не нужно никаких формул, никаких заумных речей, коими любят тешить себя всевозможные знатоки. Ему нужно объяснить, что над головой не только облака и дать заряд энтузиазма в виде пинка под ....... ))

[ring]

Кстати, есть замечательный архив публичных лекций ведущих ученых по современным проблемам науки:
http://elementy.ru/lib/lections
Там есть лекции в видео. Сомневаюсь, что мы сможем хотя бы что-то подобное сделать

Есть и такое -
http://astro-archive.prao.ru/films/films.php?page=1

[STAR WOLF]

боюсь что сомнения на счет того что будут ли люди платить за серьезное обучение - напрасен...мы и по 2 килобака за приборы выкладываем а на практике оказывается что теоретическая подковка гораздо нужнее...

Я знаю как минимум трех человек обладающих желанием заняться астрономией и телескоп стоимостью 4000р. для них уже дорогое удовольствие. Астрономия не должна быть лишь для тех, у кого есть два килобака. ИМХО

[Алексей из Новгорода]

поддерживаю уважаемого звездного волка в тематике курса!!! примерно так!
но вот курс должен (увы) быть платным!
во - первых в качестве бесплатного полно всякого барахла в инете во - вторых индивидуальная работа всегда ценилась выше...есть у мене интересная мысль о организации занятий - домыслю до полной формы изложу!
в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ UP ТЕМЕ!

[STAR WOLF]

Действительно. Интернет изобилует информацией об астрономии, но увы, мы уже наблюдаем эффект от ее наличия. Ее поиск - занятие утомительное и как правило не дает разъяснительных ответов на все вопросы. Мы же говорим о системе, подробной, "на пальцах", для "чайников". И отличием данной системы от прочих должен быть способ ее преподношения - аудио, видео. Это легче усваивается и запоминается. Но этого в сети нет. Однако очень интересно узнать как Вы видите процесс обучения.